dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Categories:

Make the rich pay.

(Заставим богатых платить)


Именно так переводится граффити на стене здания, в окно которого прогрессивный студент швыряет кирпич.

Я не думаю, что эта надпись сильно отличается от политической платформы Шарикова: ("Отнять и поделить").
Хоть Шариков не швырял кирпичи в окна, он был чуть более сдержанным в своих действиях, когда недолго пребывал в человеческом облике.
Ну а теперь главное, мой новый разговор с моей уважаемой оппоненткой, Никой Дубровской.

Я кстати не называю ее "госпожой Дубровской", потому что не знаю, может она такое обращение сочтет слишком буржуазным?
Не называю ее и товарищем Дубровской, опять же подумает, что я как бы издеваюсь над ее стойкими левыми взглядами, какой я ей товарищ, реакционер и мракобес? Вот и приходится только по имени.
Он состоялся на фоне ее возмущения действиями хулиганов и погромщиков на Манежной площади. Основная запись в ее ЖЖ была посвящена именно этому возмутительному факту.
Ну а потом я осторожно вступил в разговор. Хоть я стараюсь не комментировать происходящее в России.
Впрочем, в своем комментарии, я как раз не о России спросил мою уважаемую оппонентку.
Но... сразу же в ответе мне Ника вновь вспомнила Tea Party movement. Ну и я уже как бы вынужден был продолжить беседу.
Дальше я копирую как она складывалась:
http://nikadubrovsky.livejournal.com/790562.html?thread=14600738#t14600738

 
Уважаемая Ника!
Я понимаю, в Москве ужасные события, разумеется, Вы не можете молчать.
Правильно конечно. Но вот в Германии кое-что тоже происходит кое-где порой.
Нетипично конечно, Германия - место где живут исключительно порядочные люди, здесь никто не курит и не пьет,
это я цитирую известную песню.
Может Вы как-то прокомментируете это видео?




[info]nikadubrovsky
2010-12-12 03:47 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Это вы к тому, что "русские" во всех странах ведут себя гадко?
типа: "чурка он всегда чурка"...

вот отлично написано об идеологической связи московских погромщиков и чайного движения в США:

Нет ничего более абсурдного, чем считать погром на Манежной формой «социального протеста», пусть и под «неправильными лозунгами». Никаких социальных лозунгов или требований погромщики не выдвигали. Поразительно, но даже в демагогической форме они не выдвигали лозунгов, направленных против существующего экономического порядка. Выступавшие к этому порядку и к проводимой социально-экономической политике совершенно лояльны, они только хотят, чтобы им не мешали убивать «черных». Погром на Манежной, как и расистские выступления Tea Party Movement в США, это в лучшем случае бунт консерваторов, которые искренне верят в основы и принципы системы, но не хотят, чтобы плоды этого замечательно порядка доставались этнически чуждым элементам.
 

[info]dandorfman
2010-12-12 07:40 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
>Это вы к тому, что "русские" во всех странах ведут себя гадко?
типа: "чурка он всегда чурка"...
-------
Нет, Вы меня поняли неправильно.
Это я к тому, что Вы, как постоянный житель Германии могли бы больше рассказывать о жизни в Германии, в том числе и о ее проблемах.
В Германии ведь много проблем и много разных людей, которые приехали в Германию и живут там. Некоторые из них, вне зависимости от их этнического происхождения, проблема для немцев. Но Вы почему-то пишете все больше о Москве.
А то, что происходит в стране Вашего проживания, по-моему, Вам совершенно безразлично, во всяком случае, Вы нас не балуете информацией об этом. Вот что я хотел дать понять. И разумеется, я хотел от Вас услышать какие-то комментарии по поводу увиденного,
но услышал в ответ домыслы про чурок, которые всегда чурки. Не всегда не все чурки, я понимаю сколько людей с родным русским языком - ученых, мыслителей, поэтов, писателей и просто честных труженников живут в Германии.
Недавно я как бы виртуально познакомился с отличным поэтом, Олегом Юрьевым. Он живет в Германии и довольно интересно пишет о культурных событиях в этой стране. Можете сами взглянуть, здесь о публикации на немецком, посвященной юбилею Льва Толстого.
http://oleg-jurjew.livejournal.com/375512.html
Вот только жаль, что я по-немецки не читаю.
Перевели бы и поставили у себя в ЖЖ, хорошее дело сделали бы.


По поводу Вашей цитаты из рабкорра. Об этом я напишу отдельно в своем ЖЖ, наверное процитировав ее. Сошлюсь конечно на Вас, иначе я бы эту удивительную цитату не прочел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
svilar
[info]nikadubrovsky
2010-12-12 10:00 pm UTC (ссылка) Отслеживать
http://svilar.livejournal.com/138688.html?view=1415104#t1415104
Сейчас в России, кажется, есть две группы радикалов -- одни говорят, что зиговать надо яростно, другие -- что зиговать не надо. А взвешенный мейнстрим говорит, что крайности -- это крайности, и зиговать, конечно надо, но сдержанно и интеллигентно, без этих некрасивых выкриков.
Все это очень плохо.

(Ответить) (Уровень выше)

 

[info]nikadubrovsky
2010-12-12 10:40 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Андрей Дицель когда-то написал красивый и точный пост о русских пригородах гамбурга.
Жесть, конечно.
Мы живем в Берлине, в районе американцев, итальянцев. Аналоге ньюйорксого вест виллиджа.
Тут нет ТАКИХ русских и ТАКИХ немцев.
В больших городах, по всему миру, сейчас жизнь разделана на такие зеленые и красные зоны. Мой племянник вырос в Израиле, ему уже больше 20 лет. Он ни разу в жизни не разговаривал с арабом. Кроме арабов на территориях, где он служил.
Не приходилось.

(Ответить) (Уровень выше)




[info]dandorfman
2010-12-12 07:57 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
Кстати, уважаемая Ника, Вы с осуждением пишете об ужасных хулиганах-националистах, которые устроили погром, жгли флаеры и избивали ни в чем не повинных людей. Я полностью с Вами солидарен. Я тоже возмущен, так же как и Вы.

Тем не менее, мое возмущение несколько более широкого плана, я возмущен и этим, специально цитирую Ваше любимое левое издание, а не какой нибудь фашисткий источник, типа FOX NEWS или Раша Лимбо.
Это пишут на рабкоррре.
http://www.rabkor.ru/debate/10653.html
------
Около двухсот людей оккупировали здание и кидали оттуда фаеры. Были аресты, восемь человек с обеих сторон получили ранения. Протестующие разбили окна здания и проникли на крышу. Также в сообщениях из твиттера говорилось, что они вытащили на крышу диваны из рабочих помещений, вполне разумно аргументируя это тем, что "если нас будут долго держать в оцеплении, то надо устроиться поудобнее".

Это были те самые прямые действия, к которым в последнее время призывали авторы вроде Джона Пилджера. Сегодня трудно назвать насилие всего лишь проявлением упрямства небольших радикальных групп - это подлинное выражение возмущения действиями меньшинства, которое явно собирается сделать будущее большинства жалким, ограниченным и полным долгов.
----------------
Я считаю, что и левые мерзавцы в Лондоне, которые хотят сидеть на шее у налогоплательщиков и до сорока лет числиться студентами, такие же хулиганы и погромщики, как московские футбольные фанаты.
А вы подобные выходки левой мрази полностью одобряете. Погромы в Лондоне - хороши, погромы в Москве - плохо.
По-моему плохи и те и другие погромы.
В этом разница, я говорю погромщикам "Чума на оба ваши дома", а Вы лондонских погромщиков одобряете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 
леворадикалы
[info]nikadubrovsky
2010-12-12 10:46 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Вы повторяете реакционные СМИ, которые сознательно пытаются уравнять левые и правые протесты. Главный российский мент Нургалиев даже назвал наци-фанатов, кричавших "Убивай чурок!" - леворадикалами.

Некоторые отличия:
1)
- Левые протестую против сворачивания социальных гарантий для всех граждан
- Правые протестуют против человеческих и конституционных прав людей другой национальности (включая права на жизнь и безопасность)
2)
-Левые протесты никогда не при каких обстоятельствах не направлены на ущемление прав других людей. Лондонские студенты скандировали: "Мы за права всех работников гос. сферы, включая милиционеров"
- Правы всегда агрессивно концентрируются на некой группе, устранение которой должно по их мнению решить проблемы. Наци в Москве скандировали не только "убей чурку", но и "менты - позор россии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
Re: леворадикалы
[info]dandorfman
2010-12-13 01:30 am UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
>Вы повторяете реакционные СМИ, которые сознательно пытаются уравнять левые и правые протесты.

Очень может быть, что я действительно повторяю реакционные издания, ничего удивительного, я ведь реакционер.
Но это совпадение, я не читал реакционные издания на эту тему. Я честно говоря, вижу крайне мало реакционных изданий в медиа-пространстве, хотел бы видеть больше, если Вы мне подбросите цитату, какие я издания повторял в данном случае, я бы Вам был благодарен. Если оно на английском языке, я бы его взялся читать или хотя бы просматривать.
Тем не менее...
В данном случае, моя резкая реакция была вызвана описаниями сугубо левого издания, этого самого рабкора.
Еще конкретнее, я могу выделить вот это:

>Около двухсот людей оккупировали здание и кидали оттуда фаеры. Были аресты, восемь человек с обеих сторон получили ранения.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
Re: леворадикалы
[info]nikadubrovsky
2010-12-13 12:30 pm UTC (ссылка) Отслеживать
возможно, что в Европе произойдет демократическая революция, а вот в России и в Америке, возможно, установятся фашистские диктатуры.

(Ответить) (Уровень выше)

 
Re: леворадикалы
[info]dandorfman
2010-12-13 01:37 am UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
>Левые протесты никогда не при каких обстоятельствах не направлены на ущемление прав других людей.

Я совершенно не могу с этим согласиться.
Активные левые протесты почти всегда и при всех обстоятельствах ущемляют права других людей.
Левые студенты, которые заниматься не хотят, а хотят бунтовать ущемляют права вменяемых студентов, которые не хотят бастовать, а хотят заниматься. Я много раз слышал и видел, на видео протесты этих вменяемых студентов и возмущение тем, что их право заниматься, а не хулиганить, нарушается.
Забастовки, организованные левыми, парализуют жизнь больших городов. Останавливается транспорт, люди не могут никуда добраться, пропадает бензин, нечем было заправлять машины, когда бастовали рабочие газоперерабатывающих заводов, когда бастует медицинский персонал, люди не получают квалифицированной медпомощи и т.д. и т.п. Разве подобные забастовки не нарушают права тех, кто страдает от них?
По лондонским событиям. Захват здания, студентам не принадлежащего и разгром его, а так же драка с полицейскими да еще с ранениями, это не нарушение прав других людей?
Я сам видел, как студенты Сорбонны сбрасывали со второго этажа на головы полицейских тяжеленный шкаф со второго этажа, видел на видео. И полицейские падали.
Некоторые из них попадали в больницу с серьезными ранениями. Вы считаете, что покушение на их жизнь и здоровье, это не нарушение их прав? Оригинально Вы воспринимаете права левых и права тех, кто им противостоит.
Т.е. судя по этой Вашей фразе, Вы позволяете себе двойную мораль. Для левых - она одна, а для их противников - другая.
Ну что же, при двойном подходе конечно Вы всегда скажете, что права противников левых не нарушены, потому что у них никаких прав просто нет, в том числе права на жизнь. Им можно спокойно проломить голову камнем или шкафом, замететьте студентам не принадлежащим, выброшенным со второго этажа университетского корпуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
Re: леворадикалы
[info]nikadubrovsky
2010-12-13 12:32 pm UTC (ссылка) Отслеживать
а кому, по-вашему, принадлежит здание, захваченное студентами?
Кому вообще принадлежат здания общественных зданий: университетов, больниц, мэрия?

(Ответить) (Уровень выше)

 
Re: леворадикалы
[info]dandorfman
2010-12-13 01:39 am UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
Если же говорить об общечеловеческой морали.
Ситуация в Лондоне почти зеркальная московской. Тоже фаеры, тоже раненые во время стычки с полицией.
Ну и я не совсем понимаю, чем левые протесты отличаются от правых с точки зрения морали. Той морали, которая общечеловеческая или, иудеохристианская... если Вам угодно.
Потому что левые студенты хотят нарушить заповеди, данные Моисею и народу его:
Заповеди, по которым живет Запад, во всяком случае, вменяемый Запад:
Разъяснения двух цитируемых мною заповедей принадлежат Мартину Лютеру:

Заповедь седьмая.
Не укради.

Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путем нечестной торговли, или мошенничества. Но нам следует помогать ближнему своему в сохранении и преумножении его имущества и средств существования.

Заповедь девятая:
Не пожелай дома ближнего твоего.

Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом, но служить ближнему, способствуя сохранению его собственности.

Правые нацики, пренебрегают заветом из Евангелия:

- Нет ни еллина, ни иудея

Т.е. равенством всех народов перед лицом Всевышнего.

Я - атеист, но я живу в рамках морали, которая создана теми, кто верил.

Я одинаково плохо отношусь и к левым погромщикам и к правым.
Я думаю, что любой вменяемый человек должен примерно так относится и к тем и к другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
из карманов граждан в карманы крупной буржуазии
[info]nikadubrovsky
2010-12-13 12:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Мне кажется, что заповеди любезно объясненные Мартином Лютером, нарушили как раз противники студентов, а именно:
- повышая плату за социальные сервисы (образование, мед.помощь) и, одновременно выдавая огромные средства банкам и корпорациям, государство обкрадывает своих граждан;
- заповедь 9 точно также масштабно нарушена государством: перекладывание миллиардов евро из карманов граждан в карманы крупной буржуазии - это акты воровства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
Re: из карманов граждан в карманы крупной буржуазии
[info]dandorfman
2010-12-13 12:56 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
Ника, спасибо за четкое разъяснение своей позиции.
Я постараюсь все это точно перенести в отдельную запись у себя в ЖЖ вместе с визуальным рядом.
Нашел кое-какие фотографии.
Я не буду продолжать дискуссию, потому что в рамках Вашей убежденности мои аргументы не работают.
И наоборот. Мы с Вами взаимнонепереубеждаемы.
Еще раз спасибо.


Вот такой был разговор.
Итак, главное, в чем мы на этот раз не сошлись, по-моему, это мое одинаково негативное отношение и к правым и левым радикалам на улицах больших городов. Потому что Ника четко становится на сторону левых радикалов, она уверена, что они - белые и пушистые, в отличие от проклятых нациков и просто хулиганов, беснующихся на площадях под националистическими лозунгами.
Впрочем, о прогрессивных протестующих нельзя писать "белые и пушистые" неправильно это, назвать их белыми. Но... с другой стороны, выражение "красные и пушистые" никто еще не употребляет. Она уверена, что прогрессивные радикалы ничьи права не нарушают. Я уверен в обратном. Впрочем, я повторяюсь. Сейчас я хочу Вам предложить просто визульный ряд. Несколько фотографий которые я нашел в Сети. Одни из них - из Лондона, где протестовали прогрессивные студенты, другие из Москвы, где протестовали ужасные националисты. Буду я их ставить в паре. Почему, Вы сами поймете, когда увидите.
Попробую к каждой из этих фотографий придумать подпись.
Поехали...

Лондон. "Пусть жизнь светлеет с каждым днем, Пусть все вокруг горит огнем!"


Москва.  "Пусть жизнь светлеет с каждым днем, Пусть все вокруг горит огнем!"


Лондон. Бей копов!


Москва. Бей ментов!
 

Лондон. Борец против проклятых капиталистов.


Москва. Ужасный националист.


Я бы мог еще много ставить подобных пар, но... поставлю как я пожалуй все-таки лишнюю фотографию и лишнее видео из Лондона.
Дело в том, что русскоязычный сектор ЖЖ забит тысячами фотографий и десятками видеоклипов, рассказывающими о событиях на Манежной площади.
А о справедливой борьбе прогрессивных студентов за свое право на халяву материалов именно в этом секторе маловато.
Вот почему, чтобы опять же востановить справедливость и выразить свою поддержку бесстрашным борцам с проклятыми лондонскими копами, я решил именно их чуть больше Вам показать, чем ужасных националистов с Манежной.
Вот это разгромленный автомобиль принца Чарльза, революционные студенты хотели вытащить проклятого феодала из машины и разодрать его на куски. Охрана отбила, а жаль. Но стекла, хоть они были бронированными, все-таки дрогнули. Эх, нехватило буквально нескольких секунд... и этот гад жив остался. Жаль.


Ну, наконец, самое интересное, видео, которое рассказывает о борьбе революционных студентов за свое неотъемлимое право громить, жечь и проламывать головы копам.
В середине видео вы увидите момент, когда революционные студенты хотели вытащить мерзавца Чарльза из его машины и предать его немедленному революционному суду. Его испуганную феодальную физиономию.

Ну вот, Вы это все посмотрели. И я это посмотрел.
Наверное я очень все понимаю неправильно, ну что возьмешь с реакционера и мракобеса?
Тем не менее, визуальный ряд, который мне доступен, а так же покалеченные полицейские в Лондоне, покалеченные менты в Москве,
разгромленные витрины магазинов в Лондоне, захваченное и разгромленное прогрессивными студентами здание, разгромленная ужасными националистами в Москве станция "Охотный ряд" и все остальное  не дает мне возможности увидеть глубокую разницу между прогрессивными лондонскими студентами и ужасными нациками с Манежной.
И те и другие, по-моему, ЗВЕРИ И ПОДОНКИ.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 8 comments