dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Category:

Безумству храбрых...

Мой френд Юля merinainen - храбрая женщина.
Она пыталась защитить честь великих русских историков, Карамзина, Ключевского, Соловьева, объясняя "новым историкам", что их злобный бред ничего общего с российской историей не имеет. Кстати, в подтверждение того бреда, который они пишут, они ссылаются друг на друга. На нормальных ученых и историков и археологов они ссылаться не в состоянии. Там они ничего для себя полезного не найдут.
Я тоже сделал такую же попытку. Все мои аргументы разбивались о твёрдую убежденность в том, что Академик Императорской Академии Наук, председатель Российского Исторического Общества Василий Осипович Ключевский нагло врал, вместе с летописцем Нестором, зато сетевые историки и публицисты знают историческую правду. Откуда они её знают? А грязный палец, пол и потолок зачем? Ну и еще помогает рюмка-другая хорошо очищенной. Я понял что всё бесполезно и дальнейший разговор прекратил.

Вот фрагменты из моего диалога с "новыми историками":

dandorfman

3 января 2016, 05:37:28 UTC 1 день назад

Начальный период зарождения русской нации описaл фантазёр, а не историк.
Вот что пишет о том же периоде на основании дошедших до нас письменных свидетельств Ключевский:

Хронологические указания являются только с 852 г. но не потому, что Повесть имеет что-нибудь сказать о славянах под этим годом: она не помнит ни одного события, касавшегося славян в этом году, и мы увидим, что вся статья под этим годом вставлена в Повесть позднее чужой рукой. Далее, первое русское известие, помеченное в Повести годом, таково, что его нельзя приурочить к какому-либо одному году: именно под 859 г. Повесть рассказывает о том, что варяги брали дань с северных племен, а хозары с южных. Когда началась та и другая дань, когда и как варяги покорили северные племена, о чём здесь узнаём впервые, - об этом Повесть ничего не помнит. Еще более неловко поставлен 862 г. Под этим годом мы читаем длинный ряд известий: об изгнании варягов и усобице между славянскими родами, о призвании князей из-за моря, о прибытии Рюрика с братьями и о смерти последних, об уходе двух бояр Рюрика, Аскольда и Дира, в Киев из Новгорода. Здесь под одним годом, очевидно, соединены события нескольких лет: сама Повесть оговаривается, что братья Рюриковы умерли спустя два года после их прихода. Рассказ о 862 г. кончается такими словами: «Рюрику же княжащу в Новегороде, - в лето 6371, 6372, 6373, 6374 - иде Аскольд и Дир на греки», т. е. вставка пустых годов оторвала главное предложение от придаточного. Очевидно, хронологические пометки, встречающиеся в Повести при событиях IX в „не принадлежат автору рассказа, а механически вставлены позднейшею рукой. В этой Повести находим указание на время, когда она была составлена. Рассказывая, как Олег утвердился в Киеве и начал устанавливать дани с подвластных племен, повествователь добавляет, что и на новгородцев была наложена дань в пользу варягов по триста гривен в год, «еже до смерти Ярославле даяше варягом». Так написано в Лаврентьевском списке; но в одном из позднейших сводов, Никоновском, встречаем это известие в другом изложении: Олег указал Новгороду давать дань варягам, «еже и ныне дают». Очевидно, это первоначальная, подлинная форма известия. Следовательно, Повесть составлена до смерти Ярослава, т. е. раньше 1054 г. Если это так, то автором ее не мог быть начальный киевский летописец. Трудно сказать, чем оканчивалась эта Повесть, на каком событии прерывался ее рассказ. Пересчитывая народы, нападавшие на славян, повествователь говорит, что после страшных обров, так мучивших славянское племя дулебов, пришли печенеги, а потом, уже при Олеге, прошли мимо Киева угры. Действительно, в самом рассказе Повести это событие отнесено ко времени Олега и поставлено под 898 г. Итак, печенеги по Повести предшествовали венграм. Но далее в своде мы читаем, что только при Игоре в 915 г., т. е. после прохода угров мимо Киева, печенеги впервые пришли на Русскую землю. Итак, повествователь о временах Игоря имел несколько иные исторические представления, чем повествователь о временах, предшествовавших княжению Игоря, т. е. события 915 г. и следующих лет описаны уже не автором Повести. Эта Повесть носит в своде такое заглавие: «Се повести временных лет, откуду есть пошла Русская земля, кто в Киеве нача первее княжити и откуду Русская земля стала есть». Итак, автор обещает рассказать, как началась Русская земля. Рассказывая об утверждении Олега в Киеве в 882 г., повествователь замечает: «...беша у него варязи и словени и прочи, прозвашася Русью». Вот и начало Руси, Русской земли - исполнение обещания, данного повествователем. Итак, Повесть временных лет есть заглавие, относящееся не к целому своду, а только к рассказу, составляющему его начало и прерывавшемуся, по-видимому, на княжении Олега. Эта Повесть составлена не позже смерти Ярослава; призвание князей и утверждение Олега в Киеве - ее главные моменты.

Виктор Иванов
Вот как раз человек с польско-еврейской фамилией и является фантазером. "Очевидно", "видимо" и т.д. Выдает свои влажные фантазии за истину - даже читать не стал. Ему стоит прочесть изначальные польские летописи с их бредом.

truf2010

3 января 2016, 11:54:38 UTC 1 день назад

Ключевский, это который пращур Фоменко? Немецкая профура, знаком.
Я понимаю, посетители этого ЖЖ вполне могут никого и ничего не знать. "Голые люди на голой земле."
Но вот хозяин ЖЖ, он себя позиционирует, как человек образованный. Он тоже считает великого русского историка, Василия Осиповича Ключевского, ординарного профессора Московского университета; ординарного академика Императорской Санкт-Петербургской Академии наук по истории и древностям русским, председателя Императорского Общества истории, пращуром какого-то Фоменко и немецкой профурой?
Ну и автору комментария:
Милейший, я понимаю, что Вы умете писать, хоть несколько коряво, а читать Вы умеете?
Если ответ Ваш будет положительным, почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

truf2010

3 января 2016, 18:09:10 UTC

Увольте меня от вашей трескотни. Сторонник "норманнской теории" утверждавший, что и Русью называли "варяжское племя..." для меня не исторический авторитет, от слова "совсем". Целуйте своего В.О. во все места. Вежественный "вы наш".

dandorfman

3 января 2016, 18:27:34 UTC

Он не мой, он Ваш. Ваш великий русский историк.

Ну а теперь аналогичная сутуация, которую у себя в ЖЖ описала Юля:

Оригинал взят у merinainen в Отечественные ученые нанесли удар поддых Гейропе.



Во исполнение указа ТОГО-КОГО-НЕЛЬЗЯ-НАЗЫВАТЬ и укрепления боеспособности РФ российские ученые засучили рукава и взялись за дело.
За последние месяцы они совершили ряд величайших открытий сенсационного характера, опровергнув   домыслы продавшихся госдепу Карамзина, Костомарова, Соловьева, Ключевского, нанося тем самым сокрушительный удар по  буржуазной лже-науке и подкрепляя чувство патриотизма и национальной гордости великоросов.
Из публикаций о новейших достижениях в области истории и историографии я с удивлением узнала, что
европейская цивилизация зародилась в деревне Костёнки, в  Воронежской области, а не там,  где мы думали раньше- в Египте или на Крите.
http://rurik-l.livejournal.com/1330693.html
В другой публикации дана краткая история России и. в частности утверждается,  что   слово "русские" возникло из названия "Старая Русса", а не от имени одного из варяжских  племен.
Таким образом, читатель может сделать вывод, что Повесть Временных Лет намеренно искажает факты в угоду буржуазным идеологам и, как на нее, так и на прочие анналы, а тем более, на свидетельства современников (в т.ч. византийских и германских)  можно и нужно по-просту забить.
http://olegmatvey.livejournal.com/531400.html
На мою слабую попытку возразить и задать некоторые вопросы, прямого ответа я не получила, зато узнала о себе много нового. В частности, что я являюсь  ожиревшей старой девой. Это самые мягкие определения, полученные мной. Остальные воспроизвести здесь не решусь.
Однако, остается вопрос:  какое отношение этот факт имеет к этнониму "Русские".

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 25 comments