dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Так ли страшен Китай...

как его малюют?

Сначала скопирую мой давний текст, написанный в 2004-м году.
Там о пророчествах по поводу России, Америки и Китая:

ОРДУСЬ И ПЛАНЕТА ХАНЬ.

Я не очень разбираюсь в китайской проблеме, поэтому я не могу сказать, что написал бы сейчас не так, как написал об этом 11 лет назад. Тем не менее, мое предсказание о планете Хань, которая когда-то называлась "Земля", вполне может к концу 21-го века сбыться. Так мне кажется. Тем более, что меня уже не удасться упрекнуть за то, что оно ложно. К этому времени я как оппонент буду слишком далеко.

Хольм Ван Зайчик "Ордусь.Александрия Невская"

ОРДУСЬ И ПЛАНЕТА ХАНЬ
№ 402, 21 ноября 2004 г. Дан Дорфман

[Попытка предсказания]


На форуме «Русского журнала», я с собеседниками вспомнил о литературной сенсации 2000-го года, серии книг Хольма Ван Зайчика, «Евразийская симфония». Серия эта написана в жанре альтернативной истории: «А что было бы если бы…» Там описана единая страна, которая состоит из российской и китайской частей. Автор назвал ее Ордусь. Мне Вячеслав Рыбаков, создатель Ван Зайчика, как автор не нравится. Очень тяжело пишет, даже когда пытается писать легко, как в случае с Ван Зайчиком. Почему он чуть ли не живым классиком фантастики стал, не пойму. Все-таки, Лукьяненко, Лазаручук, Успенский — талантливее Рыбакова.
Впрочем, дело не в литературе. Дело в самой идее объединения России и Китая. Не только на страницах книг. Вот об этом несколько слов. Я думаю, что Китай не был бы против. Потому что китайцев во много раз больше чем русских и русскиe быстро были бы растворены в титульной нации Хань. Кроме того, Китай за счет России поднял бы свой жизненный уровень. Я не знаю, известно ли это большинству поклонников действительно стремительно двигающегося к мировому экономическому лидерству Китая, что в большинстве миллионных китайских городов до сих пор нет канализации. Что и в Пекине большинство домов негазифицированы и пищу готовят на жаровнях. Китайцы не голодают, как раньше и неплохо одеваются, уже не в одинаковые синие френчи, но их быт отстает от быта обычных жителей российских хрущеб на столетия.
О таких квартирах с горячей водой, газом и другими уже привычными для жителя России удобствами, 99 процентов китайцев может пока только мечтать. Но… в том то и дело, что они уже мечтают. Они хотят жить как в Европе и в России. И хотят поднять свой жизненный уровень. И это возможно только за счет России, ее энергоресурсов и ее географических пространств. Но… где убудет там и прибудет. Не знаю как в далеком и счастливом будущем обьединeнной Ордуси, но поначалу, первые поколения в этой объединенной стране будут нивелировать свой жизненный уровень и жизненные стандарты за счет ее русской части. Сегодня Россия продает нефть не только Китаю и часть валюты тратится на поддержание жизненного уровня россиян. В случае объединения Китай легко поглотит все нефтяные ресурсы России. И т.д. и т.п.
Реальная жизнь это не книги Холма Ван Зайчика. Кстати, у Ван Зайчика Ордусь существует почти тысячу лет, так что на страницах его книг жизненный уровень подравнялся много сотен лет назад.
В Тенетах и на Самиздате года два назад часто появлялась девушка, которая живет в Пекине, она — переводчица. Ее, кажется, зовут Ирина Чуднова, но я уже давно не видел ее постингов, не уверен, что правильно помню ее имя. Так вот, она в восторге от Китая и китайцев. Рассказывала с увлечением о китайской поэзии, философии. При этом, признавалась что жить хотела бы все-таки в Петербурге, а не в Пекине. Просто она — китаист по специальности.
Ну а мои собственные впечатления от китайцев, это, честно говоря, смесь некоторого страха, (непонятное всегда вызывает страх) с уважением. Я имею ввиду наших бостонских китайцев, их здесь больше, чем выходцев из СССР (России).
У моего сына был друг, китаец, они работали вместе в software компании. Он приходил к Дане. Впечатление весьма приятное, но никакой экзотики: умный интеллигентный парень. Очень резко настроен к коммунистическим вождям своей страны, родители его — политические эмигранты, бежали оттуда после раздавленной танками студенческой демонстрации на площади Таньaнмынь. Америка тогда принимала беженцев из Китая, в связи с разгоном демонстрации.
В школах и университетах, китайцы — лучшие ученики и студенты. В Бостоне находится медицинский факультет Гарварда. Именно в Бостоне, а не в Кембридже, как основные здания Гарварда. На Лонгвуд Авеню, в центре города. Это очень красивый комплекс зданий из белого мрамора, в классическом стиле, площадь перед центральным корпусом тоже отделана тем же мрамором, впечатляющее зрелище. Гарвард может себе позволить такую красоту, это богатый университет у них нет проблем с финансами.
Так вот, я, когда бываю в этом районе, (там ведь находится и большинство Бостонских госпиталей, а на прием к хорошим врачам уже приходится ходить, годы берут свое) стараюсь проходить по этой площади, потому что люблю красоту. И когда смотрю на молодые лица студентов и студенток, медиков и медичек, которые сидят на ступеньках лестниц и скамейках вокруг входа, обнаруживаю, что среди них сейчас нет почти белых.
80 процентов студентов самого престижного медицинского института нашей планеты… китайцы. Разумеется, это не точная статистика, это просто мои наблюдения.
Поступить в Гарвард — очень сложно, заниматься там, и не быть изгнанным за неуспеваемость, еще сложнее. То, что китайцы не только учатся, но и выучиваются хорошо, я убедился на собственной шкуре. Выпускник Гарварда, китаец по происхождению, был моим лечащим врачом, когда у меня были проблемы с ухом.
Я нанырялся в коралловых рифах и потом почти полгода мучался, никто не мог помочь, пока я не пришел именно к этому врачу. Через неделю слух восстановился, боль прошла и вот уже полтора года, я не помню об этой проблеме.
Когда я бывал в лучшем техническом университете планеты, MIT, (я там брал семестр курс по «Networking», работа платила, почему бы не взять?) и, поэтому, приезжал туда по вечерам три раза в неделю, впечатление мое от попадавшихся мне навстречу студентов было аналогичным. Хоть их в MIT чуть меньше, чем на площади перед медицинским факультетом Гарварда.
А теперь непосредственно мои предсказания:

Америка, похоже, китайцев не переварит, это китайцы ее переварят. Через 100 лет мир будет китайским. Ну а они, как несущественную местную проблему передавят танками всех мусульман. У них есть опыт с уйгурами в Синзяне. Подумаешь, какой-то миллиард варваров. Миллиардом меньше, миллиардом больше, какая разница. Китайцев к тому времени уже будет 3 миллиарда.
Русских и американцев они не тронут, потому что часть китайцев объявит себя русскими, у них будет родным русский язык. Это те, кто мирно переберется через Амур, миллионов 100. Китайские интеллектуалы станут славянофилами и русскими националистами. Займут все профессорские должности на гуманитарных кафедрах. Но сделают это всерьез и надолго. Не то что евреи, на каких-то пятьдесят лет. 50 лет это не срок в 4-хтысячелетней истории цивилизации Поднебесной. И на отличном русском (родном для них) языке будут писать великолепные статьи и монографии, посвященные великой русской литературе. Т.е., полностью займут место евреев. Будут упрекать кое-где сохранившихся славян в невежестве и грамматических ошибках. Но, при этом, дадут им льготы, чтобы весь цивилизованный мир видел: не только китайцы по происхождению пишут современную (22-го века) русскую литературу, и не только китайцы о ней пишут.
Некоторые наиболее предприимчивые потомки Чжанов и Ваней сделают себе пластическую операцию, расширив глаза и выбелив волосы. Раздобудут фальшивые ксивы, где будет сказано, что они, до седьмого колена — из Рюриковичей, Рабиновичей и Абрамовичей, и, на этом основании, будут требовать льготных мест в аспирантуре для Native Russian и государственных грантов для своих книг.
В Америке будет нечто подобное. Но, в отличие от нынешних Native Americans (т.e., американских индейцев) кое-где сохранившихся потомков белых, американо-китайцы будут уважительно называть, европо-американцами. По аналогии с нынешним политкорректным термином «афро-американец». Обязательно «европо», а не «евро», чтобы никто не подумал, что все потомки белых в Америке, не дай Бог, евреи.
Ну, и европо-американцам тоже будут полагаться непременные льготы. Китайцы переймут политкорректность. Бедных японцев китайцы будут называть островными китайцами. А Японию переименуют в островной Китай. Впрочем, японцев им придется передавить, так же как и арабов. Гордые потомки самураев и камикадзе не захотят жить под пятой Большого Китайского Брата и будут восставать.


Вот такой мой прогноз. Для всего человечества это сценарий вполне подходящий. Потому что, в отличие от нацистского, коммунистического или нынешнего мусульманского безумия, он гарантирует человеческому роду выживание и мирную спокойную жизнь еще на тысячелетия. Но что такое какая-то жалкая тысяча лет в истории Поднебесной?

А вот небольшая дискуссия с оппонентом из России, которая состоялась пару дней назад.
Он считает, что Китай сделает США своей колонией и мирное вторжение Китая - опасно.

[User Picture]


From:
koshmar_koment


Date:
Август 7, 2015 11:28 am none (UTC)

В одном вы правы, взаимная зависимость экономик США и КНР очень велика. Но как не парадоксально, эта зависимость порождает и противоречия. И чем дальше, тем больше эти противоречия обостряются.

Начну с того, что в своё время огромное количество американских компаний перенесло большую часть своего производства в Китай. (надеюсь с этим вы спорить не будете, те же Apple имеют 100% своего производства в Китае). В результате произошла некоторая деиндустриалиация США, количество рабочих мест значительно сократилось. Так как законодательство Китая запрещает прямую работу иностранных фирм и компаний на своей территории, то произошло то, что китайские "дочки" иностранных фирм стали тоже богатеть, причём довольно быстро. Впрочем, я не буду вам об этом рассказывать, думаю, что вам это и так известно. Результатом стало то, что уже китайский капитал ринулся на рынки США. Дошло до того, что американский экономист д-р Джим Вилли говорит: "Я верю, что в США уже произошел дефолт. Они приостановили действие лимита госдолга, и китайцы теперь обладают контрольным пакетом акций над Федеральной резервной системой.
Китайцы являются собственниками штаб-квартиры JP Morgan, которая включает в себя крупнейшее частное, не относящееся к государственному центральному банку, золотохранилище в мире. От него ведут подземные туннели к золотохранилищу Федеральной резервной системы.
Что касается дефолта США, я считаю, что китайцы сказали американцам: "Не сообщайте об этом, потому что мы все еще заняты переводом казначейских облигаций в твердые активы, такие как портовые сооружения, энергетические проекты, разработки месторождений и приобретением коммерческих офисных зданий"."
В общем, Китай стал первой экономикой мира. Но, пока, без современных вооружённых сил.
Далеко не всем в США нравится такое положение вещей. В идеале, лидеры США хотели бы иметь Китай своей экономической колонией, со всеми проистекающими из этого последствиями. В конечном итоге началась борьба за лидерство в экономике и политике. К тому же политика Китая, направленная на торговлю со всеми странами в юанях, сильно подрывает позиции доллара. То есть уже нельзя включить печатный станок и со всеми расплатиться. Так что тут противоречий очень много и желание США угробить Китай вполне понятно.

[User Picture]


From:
dandorfman


Date:
Август 7, 2015 01:08 pm none (UTC)

С моей точки зрения Вы написали банальности, то, что мне и многим другим американцах хорошо известно.
Чуть-чуть расставили не так акценты, выпятив противоречия, но по фактам все в основном верно.
Но выводы Ваши и мои из всех этих фактов резко отличаются.
Вы почему-то считаете, что американцы боятся мирного вторжения китайцев с их деньгами в Америку.
Я же вижу, что это благо. Если бы не китайцы, которые скупают жилье, американский рынок недвижимости бы рухнул.
Ну и покупка китайцами американских компаний тоже благо. Они оставляют компании действующими и людей не выгоняют на улицу.
Главное, что Вы не понимаете, а я вижу собственными глазами, китайцы, которые здесь живут, покупают жилье или даже компании, становятся во втором поколении обычными американцами. В основном, умными и трудолюбивыми американцами. Во втором поколении по-китайски они разговаривают только в семье с родителями.
Их родной язык - английский. Они заполняют аудитории американских университетов. Они становятся хорошими специалистами, потому что занимаются, а потом работают очень хорошо. Увы, в третьем поколении среди них появляется почти столько же ленивых, сколько и в обычных американских семьях.
Мирное вторжение китайцев в Америку делает Америку только сильнее. Ничего в этом плохого для Америки нет.
Ну а сам Китай не собирается покорять и окуппировать Америку классическими методами. Им это не нужно, их полностью устраивают те процессы, которые идут сейчас.
Короче:
Вы все это описали почти в терминах холодной войны между Китаем и Америкой, а на самом деле, это взаимовыгодный симбиоз, а никакая не война.

[User Picture]

From:
koshmar_koment

Date:
Август 7, 2015 01:11 pm none (UTC)
  

"Мирное" вторжение китайцев делает США китайской колонией. Хотите вы этого или нет. Бесправной колонией. Со временем. Вы рассуждаете как те индейцы, что продали остров Манхетен.

Китайцы не индейцы. В роли индейцев предстоит побывать ВАМ.

[User Picture]

From:
dandorfman

Date:
Август 7, 2015 11:24 pm none (UTC)

Я понимаю, что Вам это очень хочется, поэтому Вы верите в такой поворот событий.
Но я вижу что происходит изнутри страны, в которой живу 24 года.
И я вижу не то, что хочется видеть Вам.
Не отрицаю то, что империи рано или поздно приходили в упадок. США разумеется сегодня империя.
Когда-нибудь США действительно утратит и лидерство и привлекательность. Но в ближайшие сто лет этого не случится и Китай с Америкой, взаимно дополняя друг друга, в том числе и мозгами, сейчас в китайских лабораториях идут исследования по планам и гипотезам американских ученых, я об этом сотрудничестве знаю из первых рук. Т.е. китайцы не только шьют шмотки и собирают электронику. Кстати, мои друзья пытались работать и с русскими учеными и даже убедили руководство фармацевтической фирмы, где они работают, выделить деньги на работу с русскими. Увы, все закончилось провалом. Деньги были выброшены на ветер.
Конечно, много российских ученых работают американских лабораториях. Но китайцев во много раз больше.
В общем, все идет нормально, и Ваши пророчества и опасения тех американцев, которые пугают китайским засильем и тихой оккупацией Америки, это всего лишь мечты (в Вашем случае) или способ привлечь внимание к скандальной теме (в случае Ваших американских е единомышленников, которые тоже пугают китайским нашествием)



Я думаю, что ничего страшного для США от Китая ждать не приходится, во всяком случае, в этом веке.
Т.е., мнение российских оппонентов и достаточно многочисленных местных американских алармистов я не разделяю.

Кстати, в ВИКИ есть большая и на мой взгляд очень интересная статья, которая так и называется:

Китайско-американские отношения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Рекомендую тем, кто интересуется этой темой.
Мой взгляд основан в основном на человеческих контактах. Я вижу как реальные китайцы, которые много лет живут в Америке, себя ведут. И как себя ведут их дети. Мой вывод: китайцы в Америке это благо для Америки, а никакая не угроза.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 11 comments