dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Categories:

Еще одно мнение о позиции евреев.


Ирена Бушман.

Половина моих записей на тему украинского кризиса так или иначе затрагивает евреев и их отношение к кризису.
Я сам менял свое мнение.
Вначале, я был нейтральным и не становился ни на одну из сторон конфликта, после 2-го Мая в Одессе, определился со стороной.
Но речь идет не обо мне. Как израильские и американские русскоязычные евреи к этому относятся?
По моим наблюдения, я вынужден это признать, большинство и тех и других на стороне майданутых.
У меня есть объяснение, те, кто принадлежит к этому большинству:


1. Ничего или почти ничего не знают о прошлом евреев на Украине.
2. Не любят Путина и поэтому любят Майдан.
3. Американские евреи находятся под прессом американского зомбоящика, все ведущие американские каналы дружно поддерживают Майдан.
4. Израильские евреи находятся под прессом русскоязычного израильского телевизионного канала, это 9-й канал, которым кстати владеет еврейский как сейчас пишут о богатых людях, олигарх, но гражданин России,
(Заметьте у него даже нет двойного гражданства, он только гражданин России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
и этот канал мало отличается по взглядам от 5-го Киевского канала, принадлежащего пану Порошенко.


Против Майдана люди, которые знают историю, читают книжки и ищут разную информацию в Сети. Большинство из них, как и я, кстати, не смотрят российское ТВ.
Т.к. укрТВ с точки зрения наших идеологических противников, смотреть можно, я его иногда смотрю, по своему ящику, программу "Подробности", а в Сети такие передачи как "Черное зеркало" с Киселевым и Шустер Live соответственно с Шустером.
Наверное я не совсем адекватно реагирую на последние две передачи, потому что у их авторов и ведущих была задумка, повлиять на зрителя патриотично, т.е. постоянные зрители этих передач должны были под гимн "Ще не вмерла" идти записываться в Нацгвардию и убивать сепаратистов, но у меня возникает желание дать по голове и Шустеру и Киселеву за ту злобную ложь, которую несут они и их гости. Но я наверное чего-то не понимаю. Туп-С!
Впрочем, что я о себе да о себе родимом. Герой этой записи вовсе не я, а капитан ЦАХАЛа, т.е. если кто не знает, что это такое, Армии Обороны Израиля, Ирена Бушман.
Ирена так же как и я, на стороне противников Майдана. Т.е. она принадлежит к меньшинству русскоязычных израильтян. Но, в отличие от меня, она к своим противникам из майданутого большинства очень терпелива. Она с ними вступает в длинные, причем очень вежливые дискуссии. Она их терпит и гладит по шерстке.
Я так не могу. Если я вижу, что мой оппонент - майданутый, я к нему отношусь как существу с двумя извилинами в мозгу и то, выпрямленными. Соответственно и общаюсь, причем очень недолго. На "долго" меня не хватает.
А Ирену хватает. Вот почему, я полностью копирую ее текст. В нем она общается с очередным майданутым русскоязычным израильтянином. И она не только терпелива, но и, мне кажется, убедительна. Впрочем, судите сами:

http://maxpark.com/community/4391/content/2746525

Моя позиция- такая, какая есть!

Эта статья- ответ Ефиму Гофману, который я несколько задержала в силу занятости. Но и хорошо, что по объективным причинам получилось написать этот ответ по прошествии того времени, которое было насыщенно такими событиями, которые, надеюсь, несколько охладили пыл сторонников майдана.

Для того, чтобы всем было понятно о чём идёт речь, предлагаю обратиться к материалу «Это только одна из причин по которой я поддерживаю русский Крым.» http://maxpark.com/community/4391/content/2693310

Собственно, это всего лишь перепечатка известных всем сведений о «герое украинского народа»- Бандере. Во всём тексте моими являются лишь два заключительных абзаца . Вот они:

«Прошло 69 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе. Вопрос- а почему по всей Украине стоят памятники ублюдку и фашисту Бандере????!!!!

И почему на Украине глумятся над многими памятниками советским воинам, спасшим мир от чумы 20 века?»

Здесь я не буду отвлекаться на то, что мне пришлось выслушать лишь оттого, что моё мнение не совпало с мнением большинства. Честно говоря, меня это мало задело. Так уж сложилась жизнь, что чаще всего моё мнение с большинством не совпадало. Но, поскольку любое мнение я высказываю лишь основательно обдумав, то не стоит надеяться, что оно изменилось за прошедшие две недели.

Ответом мне была статья уважаемого мной Ефима Гофмана ( никакого ёрничества, Ефима я уважаю и сейчас, поскольку расхождение во взглядах никоим образом не считаю помехой для уважительных отношений).

С этой статьёй «Множество причин, почему нельзя поддерживать аннексию Крыма Россией» вы можете ознакомиться тут:http://maxpark.com/community/4391/content/2699862

Если кого-то удивляет , что эти вопросы я выношу на обсуждение в блоге «В поддержку Израиля», то сразу оговорюсь:


  1. Это сообщество, которое создано мной и поддержано моими друзьями.

  2. В современной геополитике существование и сосуществование всех стран неразрывно связаны.

  3. Всё что я делаю и ради чего я публикую ЛЮБОЙ материал- агитация людей всех стран на русскоязычном поле за мою страну- Израиль.

  4. Вопрос Россия-Украина влияет на политическое положение Израиля гораздо больше, чем это представляется многим.

А теперь я отвечу Ефиму по всем пунктам, как и обещала.

*Слова Ефима здесь и далее будут выделены курсивом

1. «Если ВСЕХ современных немцев называть фашистами, то бдет ли ли это правильно? Автор ВСЕХ современных украинцев называет бандеровцами. Как так?»

Я всегда с уважением отношусь к логике, но в вопросе логики нет, потому что: во-первых, я не назвала всех украинцев бандеровцами, а лишь дала энциклопедическую справку о Бандере , во-вторых- если в Германии начнутся лозунги, что «Гитлер- герой немецкого народа» и немецкие власти никак не отреагируют на это, то да! , я буду вправе считать всех современных немцев фашистами. Если в Германии начнут избивать ветеранов союзных армий и ставить памятники Геббельсу и ему подобным, то да! , я буду вправе считать всех современных немцев фашистами.

2. «70% ее статьи это описание преступлений бандеровцев, что по убеждению автора служит доказательством справедливости наказания украинцев сегодня! Чем это отличается от выводов антисемитов, что все наказания евреев идут за распятием ИМИ Христа? И первое и второе ерунда одного порядка!»

О каком наказании идёт речь? Если два соседа, насильственно помещённые в одну коммунальную квартиру, никак не могут ужиться друг с другом и один из них съезжает (разумеется, прихватив своё добро), то такое уж это наказание для второго? Мир не рухнул от того, что «наказали» чехов и словаков. Вместо того, чтобы ругаться, две страны мирно соседствуют. И прекрасно живут «наказанные» Хорватия, Словакия,Черногория... Ну что поделать, если в 21 веке, вместо объединения людей потянуло на создание своих национальных государств? А уж куда переехал сосед и кому он завещал свою жилплощадь... Это его дело.

Никто никого не наказывал и речь не идёт обо всех украинцах. Если я не ошибаюсь, то и на юго-востоке украинцев очень высокий процент и , тем не менее, они поддержали референдум, а не власть в Киеве.

3. Этот пункт так велик , что поделю его на абзацы.

3.1. «Независимо от результатов референдума, без споров о том сколько    крымчан голосовали в целом и из них за объединение с Россией, автор поддержал аннексию Россией Крыма (даже не задумавшись с какого «бодуна» весь мир – АСАМБЛЕЯ ООН и весь СБ считают иначе).»

В том то и дело, что ЗАВИСИМО от результатов референдума я считаю это волеизъявлением людей, а не аннексией. Можно писать что угодно о зелёных человечках , но тысяча «вежливых российских военных» не могли обеспечить радостные лица людей на избирательных участках и даже украинское телевидение не смогло показать ни одного дула автомата за спинами голосующих. А уж ссылка на ...аж!!!  «АСАМБЛЕЯ ООН и весь СБ» меня просто повеселила. Эти господа считают мою страну жутким агрессором и 70% своих резолюций вынесли в счёт осуждения действий Израиля. Вряд ли существуют более двуликие сообщества, чем вышеуказанные.

3.2. «- границы республик, краев и областей в СССР постоянно перекраивались по разным причинам. Крым не исключение и не «подарок Хрущева». В эпоху образования Совнаркомов, Хрущев пересматривал границы, как с целью обеспечения их лучшего обеспечения, так и эффективности управления.

Кстати взамен передачи Крыма, исходя из вышеуказанных целей, Россия получила черноземные области Украины по территории сопоставимые с каменным и безводным полу островом.»

А может, помолчим про эффективное управление полуостровом за 23 года украинской власти? Кто -то может назвать хоть одно достижение в  развитии экономики Крыма и благосостояния крымчан? И , заодно, назовите мне те чернозёмные УКРАИНСКИЕ территории, которые отошли к России!!!

3.3. «Напомню, что эти решения (о новых границах) имели общую процедуру утверждения. Т.е. «возврат» Крыма, как «исторически верный» является просто преступлением в нарушение не только относительно недавно подписанных Россией гарантий целостности Украины, но и принятого еще в в 50-х годах решения правительства и Совета народных депутатов по этому вопросу.

Здравый смысл такого решения (см. выше) опирался на то, что Крым территориально оторван от России и граничит с Украиной.»

Жаль, что об этой целостности не подозревали Потёмкин с Екатериной. Правда, в их времена и Киев был частью Российской империи, а Украины вообще не существовало. Как, кстати, её никогда не существовало, если не считать нескольких месяцев петлюровской вольницы, которая быстро закончилась и, если кто-то и осуществил чаяния украинского народа, так это именно русские. Причём в границах, которые и не снились Хмельницкому, он и  в самых смелых мечтах не смотрел восточнее Киева.

Что касается процедуры утверждения, то это был беловежский сговор, который приняли все страны запада и США ещё раньше, чем высохли чернила на этом договоре. Но мало кто помнит, что это был СОЮЗНЫЙ договор , в котором, на случай разделения государств ,предусматривалась возможность вынесения вопроса территориального разделения на референдумы по областям. Но не прошло и нескольких месяцев, как именно этот пункт был позабыт начисто : Ельциным – по причине беспробудного пьянства и упоения властью, а остальными участниками- по причинам выгодности такого затмения памяти.

Но я готова отставить историю и просто обратиться к событиям, которые привели к ОТДЕЛЕНИЮ Крыма,

Не нужно уподобляться сегодняшним маргиналам и считать всех крымчан быдлом, которое аннексировали.

Янукович ( вор и олигарх!- согласна на все 100%) , но! Действующий президент!!! Не соглашается на договор с ЕС, который крайне невыгоден Украине и вопрос затягивается по причине торгов. Это нормальная практика- торговаться за выгодные для себя условия. Но теперь это невыгодно Западу , поэтому срочно проплачиваются тысячи «активистов» и начинается эпопея майдана. Я согласна, что такого президента мало кто пожелает, но есть ЗАКОННАЯ процедура вынесения импичмента и далее- по протоколу, вплоть до суда и приговора. Вместо этого, уже подписав соглашение с оппозицией и согласившись на досрочные выборы, Янукович сталкивается с тем, что на него открывается настоящая охота и бежит в Россию. Жалко, подло, недостойно!!! Прихватив (наверняка) всё, что нажито непосильным трудом. Но юридически это не делает его нелигитимным. Наши эмоции- это одно, а международное право- совсем другое.

В порыве счастья от привалившей власти, лидеры майдана быстро делят портфели и не находят ничего умнее, как принять закон о запрещении русского языка. И, хотя, этот закон просуществовал всего десять дней, но для русского населения Крыма и юго-востока это был сигнал о том, кто пришёл к власти и каковы перспективы русскоязычного населения на Украине. В одном из комментариев, я уже написала, что «В Израиле только 20%- арабы, но нам и в голову не приходит отменить государственный арабский . Более того... русский стал" обязательным по запросу "для юридических документов и просто обязательным для инструкций по применению лекарств.»

Женя Алиева ответила мне: «В Израиле русскоязычные граждане учат иврит? Да. Возможно ли проживание в Израиле без знания иврита? Нет. Так почему русскоязычные граждане независимой Украины открыто презирают и оскорбляют гос. язык, отказывая ему в праве на статус гос-го?»

Как это замечательно, когда можно писать то, что угодно. ..

В Израиле русскоязычные граждане учат иврит?

Учат! Пол-года в ульпане. И потом- всю жизнь. А кто-то не учит, а кто-то учит и не может выучить. А кому-то поздно уже учиться чему-нибудь- возраст. А кто-то обладает такими знаниями, что его берут на работу безо всякого иврита и приставляют переводчика, потому что образование и опыт важнее языковых амбиций.

И почему бы Жене не привести хоть один пример презрения и оскорбления украинского языка. А  вот насильственная украинизация повсеместно. Оставить пожилых людей без перевода инструкции применения лекарственных препаратов на понятный язык- это преступление!

3.4. «Все построенное там с 1957-го года(?) сделано с помощью и вложениями Украины.

- сейчас же происходит рейдерский передел и захват украинской собственности в Крыме – поддерживая аннексию, автор не замечает бандитизм там?»

Всё, что построено в Крыму и на всей территории бывшего СССР , построено ВСЕМИ гражданами СССР. Люди перемещались по всей стране, независимо от места рождения, национальности и даже своего желания. Распределение кадров! Помните? Что касается захвата и передела, то повторюсь: при всём желании Россия не смогла бы захватить Крым, не создай киевская власть такую ситуацию, при которой крымчане сами решили свою судьбу.

3.5. «Отношение автора к Майдану это собственно тот же аморальный подход, аналогичный описанному мной в п.1. Все восставшие, по мнению автора, преступники и бандиты. Это тот же навет, причем на порядочных людей, озаботившихся будущим своим и Украины (при этом я вовсе не идеализирую Майдан. Он разноплановый и разноцветный. Миллион киевлян его поддержавший включает в себя «все цвета», от зеленого до коричневого.»

Да, когда на майдане размахивают флагами «Бей...» и далее неважно кого- москалей или жидов, а собравшиеся радостно апплодируют, то из всех красок для меня остаётся только коричневая. Если там были порядочные люди, то они должны были уйти от беснующихся ублюдков.

Когда Немцов , Шендерович, Каспаров, Быков и Новодворская оказались в одном строю с Лимоновым и Баркашовым только от ненависти к Путину, то Путин оказался менее заляпаным нацистскими нечистотами. Враг моего врага не всегда мой друг! Неразборчивость- отвратительное качество и губительно для политиков.Иногда лучше остаться в одиночестве, чем организоваться в массу с отбросами.

3.6. «Любовь к Украине несомненно требовала убрать из властных рядов воров и преступников. Именно поэтому ученики старших классов и студенты были первыми, кто вышел на Майдан против лжи и коррупции от Януковича.»

Потрясающая наивность! Да просто это самые безденежные слои общества, которые за 10 гривен с удовольствием прогуляют занятия. А добавьте к этому бушующие гормоны молодости и получите самую лучшую среду для устраивания любых беспорядков.

3.7. «Автор (то есть- я!) оказалась не с народом Украины, а с ворами и убийцами, оплаченными Януковичем «титушками» и местными террористами, разбогатевшими при нем и понимающими, что при новой власти их ждет только суд и тюрьма»

Нет, автор ( то есть –я!) предпочитает во всём действовать законными методами. Воры и убийцы тоже имеют право на адвокатов и суд, а не на пулю киллера. Те, кто расправляется с ворами и убийцами таким способом, сами становятся и ворами и убийцами.

3.8. «Поэтому поддержка Путина, наставляющего «сверху» и отстраненно, обвиняющего «непутевых» во всех проблемах, а также в вопросах аннексии Крыма, действий в Крыму и Украине, да еще при том, что одновременно были приняты ряд мер (рост цены на газ, запрет экспорта в Россию ряда товаров ), для ухудшения итак плачевного экономического положения Украины - за такую поддержку, автору, по моему, просто должно быть стыдно.»

Нет, не стыдно! Если бы в одной из деревень Газы провели референдум по отделению от Хамаса и попросили Израиль оказать им поддержку, то я была бы за то, чтобы принять этих людей, уставших от вседозволенности тех, кто ими правит. И плевать бы мне было на стенания Машаля по поводу «аннексии исконно арабской территории».

Думаю, что Путин не был в стороне и, безусловно, косвенно подготавливал почву для проведения референдума. Но за последний век это было САМОЕ БЕСКРОВНОЕ разделение территорий. Как политику, ему апплодируют даже враги и при всём том, что я лично не являюсь его поклонницей,  очень советую всем политикам поучиться , как можно использовать ту яму, которую старательно вырыли для тебя твои враги.

3.9. «Каждый день мы читаем об убитых и захваченных террористами людях. Сегодня в заложниках остается делегация ОЕСД, и был сегодня тяжело ранен мэр Харькова.

- повысившаяся вероятность аннексии др. регионов Украины, а ведь это явная предпосылка для будущих военных действий между сторонами. Старт по этой дороге дан аннексией Крыма, сделавшей два близких народа врагами на века.»

Вот только «кто на ком стоял?» Кто ранил мэра Харькова? Того самого, что лечится в Израиле и уже дал интервью. Это уже овчинка наизнанку!

Кстати, если  были похищены члены ОЕСД, так это нормальная практика взятия заложников в надежде на обмен своих арестованных киевской властью. Обмен состоялся и все довольны. Почему же Фима не возмущается избиением «несогласных» претендентов на пост президента? Почему считается демократичным вопрос о запрещении компартии (терпеть не могу все эти компартии, но вопрос принципа!) только потому, что её лидер говорит о возможности федерализации страны. США- федерация и никаких проблем! Германия- тоже федерация. Почему юго-восток должен обеспечивать 90% бюджета страны и получать назад только 20% от заработанного?

3.10. ««Норвегия, Эстония, Латвия, Литва и Молдова, как и др. союзники хотят увидеть немедленную и более решительную реакцию (США, ЕС и др.) на аннексию Крыма Россией и ее непрекращающуюся подрывную деятельность на территории Украины. Они - так же, как и мы (в США) - считают, что недавние агрессивные действия со стороны президента России Владимира Путина требуют мощного стратегического ответа США, Европы и НАТО».

Господи! Кто-то ещё верит в то, что блок НАТО способен защитить хоть кого-то или что-то, кроме нефтянных скважин? Причём , ценой любых жертв!

Десятилетиями эти «союзники» выкручивают руки Израилю , заставляя идти на всё новые уступки нашим врагам , а мне предлагают принять сторону тех, кто продаёт и предаёт мою страну?

Дело не в том, что и Россия (пока) нам не союзник, а в том, что в данный момент Россия оказалась такой же заложницей двойных стандартов, каким Израиль есть на протяжении всего своего существования.

Нет, я не забыла, что именно СССР организовал большинство войн в Израиле и поддерживал наших врагов. Но СССР больше нет, как нет и фашистской Германии. И если мы простили Германии Катастрофу, то почему с таким упорством обвиняем русских в преступлениях партбюро и лично товарищей Суслова и Гречко?

Но я не забыла и то, как тысячи евреев были отправлены США от американских берегов в лапы к нацистам, как англичане не позволяли евреям спастись на Обетованной земле, как в Польше уничтожали евреев не только при немцах, но и после войны добивали тех, кто чудом вернулся из концлагерей. Как в Прибалтике евреев уничтожили ДО прихода нацистов.

Между прочим, практически всегда Израилю помогала Чехия и именно президент Чехии сегодня первым заговорил о двойных стандартах по отношению к России.

Кто-то из французских журналистов написал примерно так: «представьте, что в Канаде запрещают французский язык жителям Квебека. В ответ они проводят референдум и отделяются, но санкции накладываются на Францию, потому что она тратит немалые средства на поддержание французского языка в этой канадской провинции».

3.11. «Украина к 2016 году сможет совсем отказаться от покупки российского газа, считает кандидат в президенты Украины Петр Порошенко. В Украине есть все возможности, чтобы добывать свой собственный газ, в том числе и сланцевый.»

А вот это ,как-раз,  ответ на самый главный вопрос «кому выгодно?»

России? Нет, потому что ей и своего газа хватит и газ она может поставлять Европе в обход Украины, а Украине на Европу газа не хватит и никакая самостийность тут не поможет. А выгодно это именно европейцам- разместить свои коорпорации, пограбить Украину и всё под маской защиты прав человека, свободы и демократии.

До сих пор история показывает только одно: всюду, где появлялись США и страны Запада, получались ... колонии! А вот этого я украинскому народу не желаю, в чём бы меня не упрекали.

Что же касается моей позиции по России и Украине, то я очень рада, что пока! ( а руки крутят и сильно) Израиль сохраняет нейтралитет. Мне бы очень хотелось смещения вектора экономических (хотя бы!) связей от наших западных «друзей» к России и Китаю. Не нужно нам ни друзей , ни союзников. Нам нужны партнёры. А пока мы сложили все яйца в одну корзинку к тем, кого уже и партнёрами назвать сложно.

В заключение хочу сказать: ослепляя себя ненавистью к Путину и к российским олигархам, не забывайте об олигархах украинских, а ещё лучше- о наших собственных, израильских. Вся демократия- олигархия. Вся разница в её возрасте и степени обожратости накопленным. Израиль, Россия и Украина в этом плане- ненасытные младенцы. Но США, будучи в этом плане вполне зрелым индивидуумом- ненасытное брюхо, которое и наш Израиль проглотит, если что, не подавившись.

Ирена Бушман-Ошер

18,05,2014

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 60 comments