dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Category:

Рефлексивное-2

(Продолжая тему)


По моему сознанию был нанесен двойной удар. Я не только посмотрел фильм "Liberal Arts".
Я еще ввязался в диалог с одним из моих френдов barkilfedro.
Приведу этот диалог целиком, я думаю, что комментировать его не стоит:


barkilfedro

3 марта 2013, 06:47:11 UTC 6 дней назад

"Нас мало, нас адски мало. Но, самое страшное - что мы врозь..."
Вот у Вознесенского, вроде "нас" - это какое-то сообщество. Но он тут же и добавляет - "мы - врозь".
Слой интеллигенции в России не заключается только в Лебеде, Раке и Щуке. Круг гораздо шре, разнообразнее. И все - в разные стороны.

dandorfman

3 марта 2013, 07:05:25 UTC 6 дней назад

Я не большой поклонник интеллигенции.
Когда меня кто-то ошибочно принимает за интеллигента, я стараюсь разъяснить свое отношение к этим людям.
В том числе, я сделал это в своем профайле, прочтите, там сразу два высказывания Гумилева, обе его мысли я разделяю.

barkilfedro

4 марта 2013, 04:21:38 UTC 5 дней назад

Интеллигенция - это отбросы общества. Адольф Гитлер.
Интеллигенция - не мозг нации, а говно. Владимир Ленин.
"Я не интеллигент. У меня профессия есть". Л. Гумилев
"Подальше от Богоносца. Интеллигентный человек - это человек слабо образованный и сострадающий народу. Я образован хорошо и народу не сострадаю". (Он же).
Интеллигент (лат. intellegēns (intellegentis) сведущий, понимающий, знающий) - человек глубокой внутренней культуры и самостоятельного мышления.
Интеллигент - слово, которое употребляется в отношении некоторых людей, как в уважительном смысле, так и в презрительном.

Это я так, навскидку из Интернета.
Нашёл ещё такое: по сравнению с понятием "интеллигент", понятие "интеллигентный человек", как правило, применяется в положительном контексте.
Вот это последний пунктик меня несколько насторожил. Я-то думал, что это одно и то же.
И «интеллигента» воспринимал в положительном контексте.
Но к Вашей позиции я не отнёсся всерьёз.
Я думаю, что не я один не вижу разницы между интеллигентом и интеллигентным человеком.
И поэтому, читая Ваши посты, считал Вас более чем на 100% человеком интеллигентным. Ну, вот это я на Вас примерял и не видел никаких несоответствий: «помимо образованности, книжной начитанности и общего повышенного культурного уровня, что может характеризовать практически любого интеллигента с сословной точки зрения, безотносительно к его внутренней интеллигентности, за ним предполагаются порядочность, гуманность, честность (как интеллектуальная, так и бытовая), деликатность, воспитанность, вежливость, доброжелательность и т.д.
И вы напомнили мне американского актёра Стива Мартина, герой которого в одном из фильмов вырастал в негритянской семье, будучи абсолютно белым. И он весь фильм ходил и громко всем говорил: - Я – негр!
У интеллигентного человека есть определённый набор видовых качеств. Который в Вас присутствует, какими бы фразами уважаемых мыслителей Вы не пытались от этого сословия отмежеваться.
При Сталине Вас бы расстреляли, как интеллигента, не вдаваясь в семантические тонкости. Интеллигент Вы, или – интеллигентный человек, для них всё одно говно.
Гумилёва не спасла отдельная от интеллигентства профессия.

Когда-то учился в Москве. А друг там жил. И я как-то по телефону, который он мне дал, позвонил его интеллигентным знакомым. Мне ответили матом. Поэтому для меня в какой-то момент понятия «интеллигенция» и «московская интеллигенция» разделились.

Давно читал рассказ про японца, который очень любил Англию. Много о ней читал, был у него английский садик. В себе он воспитывал манеры англичан, которые описывались в его любимых книгах. Он был учёным. И однажды ему выделили грант на поездку в его любимую Англию. Чтобы поехал, подышал её воздухом, походил по улицам, которые видел только на картинках.
И счастью этого японца не было предела.
Но вдруг он оказался случайным свидетелем разговора двух англичан, в котором они о японцах отзывались, как об обезьянах.
Японец отказался от поездки.
Он решил сохранить в себе тот образ Англии, который у него сложился. Который был ему дорог.

Вот у меня представление об интеллигентности весьма положительное. С детства. И всегда хотелось дотянуться, стать человеком интеллигентным.
И в Вас я увидел такого человека. (Уж, простите. Читал – такое впечатление.) До которого хочется дотянуться, быть с ним на-равных.
А Вы ходите по своим блогам и говорите – Я негр!
Ну и – ладно.
Верю!..

dandorfman

4 марта 2013, 09:22:15 UTC 5 дней назад

Я - правый.
Я - против феминисток.
Я против борцов за мир за счет ликвидации Израиля.
Я не считаю, что здоровые молодые люди должны с дипломом искусствоведов и политологов оккупировать Уолл-Стрит и не работать, хоть в Америке почти два миллиона рабочих мест - не заняты. На них искусствоведы работать не хотят, им только поискусствоведничать хочется.
Я против Программы положительных действий, которая отдает предпочтения угнетенным меньшинствам.
Я - за реальные требования к детям в школах и за открытый дух соревнования, когда двоечник называется двоечником, а отличник - отличником, в государственных американских школах ученики не знают отметки друг друга.
Я не считаю, что колонизаторы грабили бедные народы Африки и Азии.
Я, о ужас, против активистов борьбы за права сексуальных меньшинств.
Я против всеобщего избирательного права.
Я против борцов за права человека.
....
В целом, я разделяю все людоедские взгляды Юлии Латыниной, иногда иду дальше, например, я не за мир и не считаю, что война - это абсолютное зло.

Я бы мог продолжать довольно долго в таком же духе да еще со ссылками на конкретные мои записи в ЖЖ по каждому пункту.
Все это совершенно несовместимо с интеллигентами, людьми которые думают о сирых и убогих, которые против войны и насилия, для которых страдания несчастных из Экваториальной Африки важнее, чем необходимость заработать на хлеб для своей семьи, такую мелочь они предоставляют государству, одновременно осуждая этих проклятых чиновников.
И т.д. и т.п.
А теперь еще раз подумайте, имею ли я что-нибудь общее с лучшими людьми в мире, которые называют себя интеллигентами?

umapalata_6

5 марта 2013, 11:46:01 UTC 4 дня назад

Интеллигентный человек - это тот, которому Достоевский и Толстой не мешают плюнуть соседу в борщ. (из меня) :)))

dandorfman

5 марта 2013, 13:30:16 UTC 4 дня назад
Высокие отношения!
Ваша формулировка достойна быть высеченной на граните будущего памятника Интеллигенту. 

barkilfedro

5 марта 2013, 14:06:24 UTC 4 дня назад

Ну, что тут скажешь? И мне понравилось.
И Латынину люблю, регулярно слушаю.
Но вот рассуждения ваши вот какие чувства во мне вызвали.
Вот я, к примеру, родился и вырос в деревне. И понятие "интеллигенция", "интеллигент" для меня были всегда однозначными. Это - умные, воспитанные, порядочные люди. И сам хотел таким стать.
Но вот попал я в город.
И там эти интеллигенты стали мне встречаться. И я с радостью кидался к ним навстречу. Думал - обрадуются они, что, вместе со мной, их, вовпитанных, будет уже на одного человека больше. Но...по каким-то причинам, мне не понятным, братания не происходило. Чурались они меня. До сих пор помню фамилии этих интеллигентских кланов в Актюбинске. Я был и остался для них чужим.
Но вот познакомился с семьёй в Питере. И их я бы тоже назвал интеллигентными людьми. Потому что, повторяю, с этим понятием у меня были всегда самые светлые представления.
И вот эти питерцы - это было что-то совершенно невообразимое. Такт, внимание, бескорыстие. Богатейшая библиотека...
И вот я что подумал.
Вы вырастали, видимо, в другой среде.
Возможно, как раз там, где интеллигентов этих, как собак нерезанных.
И вы уже знаете все их породы, оттенки. И в жизни, и в книжках вам, видимо, попадались именно такие интелиигенты, от которых тошнило. Они, наверное, ещё и афишировали интеллигентскую свою принадлежность.
Это у вас - от переедания интеллигентностями.
Вы, уже напробовавшись всяких вин, можете говорить, что божоле из этой бочки отдаёт лавандой.
И изумлённый винодел скажет вам - Да! в старых книгах описывался случай, что принцесса Бульонская когда-то в этих подвалах обронила в чан с молодым вином лепесток лаванды...

А мне оно всё выглядит красным. Вкусным. 

dandorfman

5 марта 2013, 15:22:17 UTC4 дня назад

Я даже не могу найти слов, чтобы Вам что-то возразить.
Впрочем, попробую что-то объяснить.
У меня такое впечатление, что мы оба находимся в параллельных мира. И Вы и я за прозрачной, но непроницаемой стеной.
В моем мире совсем другие люди, в основном, в этом мире гуманитарии называющие себя гордо интеллигентами вызывают у меня отвращение. Они все до единого, продажные. Они все до единого, снобы, они все до единого, по большому счету, невежды.
Они, о ужас, нелюбопытны.

Я помню, как я общался в Бостоне с Александром Генисом, знаменитым другом Довлатова и соавтором Петра Вайля.
Я обрушил на него каскад имен и названий, хотел узнать у него мнение о той или иной книжке. Он смотрел на меня абсолютно стеклянными глазами. Т.к. ему на меня было наплевать, я для него никакой финансовой ценности не представлял, так, любитель, извините, попиздеть на литературные темы, он меня быстро и решительно оборвал:

Я понятия не имею обо всех этих людях и о всех этих книгах. Я о них впервые слышу.
Меня они совершенно не интересуют. Читать всех их и говорить о них я не собираюсь.

Те люди, которых я могу назвать интеллигентами, такими, как я себе представляю интеллигентов, как правило, словом денег не зарабатывали. И никогда не называли себя интеллигентами.
Настоящим интеллигентом мне показался обычный программист и математик Сергей Спиваковский. Когда я только приехал в Америку и мне было очень тяжело, вы совершенно себе не представляете, как всем нам было тяжело в 1991-м году, это был год тяжелой рецессии, работы не было никакой, не только программистской, нельзя было найти работу даже грязную и тяжелую. И тогда я познакомился со Спиваковским. До эмиграции Спиваковский работал Он был одним из разработчиков в СССР одной из первых шахматных программ "Каисса". Эта шахматная программа в начале 70-х играла с читателями "Комсомольской Правды". В каждом номере печатался ход ЭВМ и ход читателей.
Тогда это кого-то интересовало. В 1991-м году Сергей Спиваковский был уже достаточно обеспеченным человеком. Он, вместе с младшим братом знаменитого в Бостоне основателя "Параметрика" Сэма Гейсберга, Владимиром Гейсбергом, ушел вместе с Владимиром из стремительно шедшей на подъем фимы старшего брата Владимира Гейсберга и основал собственную фирму.
Дела у них шли неплохо, несмотря на тяжелую рецессию. Казалось бы, живи, работай, зарабатывай деньги, занимайся любимым делом и радуйся. Но нет, Сергей на свои деньги снимает помещение в офисном здании на Кулидж Корнер, это район Бостонского Брайтона, (не путать с Брайтон-Бич) где осело много вновь прибывших эмигрантов и называет это помещение, которое он снял, БАНА, (Бостонская Ассоциация Новых Эмигрантов) И вот в этой БАНЕ он на свои деньги покупает компьютеры, а тогда они были еще совсем не такими дешевыми, и основывает там БЕСПЛАТНЫЕ курсы для новых эмигрантов. К
Но не курсы по какой-нибудь ерунде, а курсы по самому и современному и актуальному языку программирования на начало девяностых, языку Си Плас Плас. И каждый вечер он приезжает и читает лекции нам, только что прибывшим из СССР безработным программистам, учит нас Си Плас Плас. Заодно он много и забавно рассказывает об Америке и о нравах американских бизнесменов и программистов. И просто поддерживает нас, потерявших как нам казалось, все, говорит, что все наладится и все будет хорошо. Не знаю, что было бы со всеми нами, если бы не курсы Сергея Спиваковского. У некоторых психика была настолько подорвана неудачной, как нам казалось, эмиграцией, что я не уверен, не покончили ли бы они с собой. Моего 14 летнего сына Спиваковский особенно замечает, смотрит программы на Си, которые к тому времени он уже написал и... приглашает его на летнюю работу в свою фирму. Ему еще тогда не было 15 лет, летом 1991-го года. А Спиваковский взял его на работу и платил ему деньги до начала учебного года в школе сын у него работал
Это были первые деньги в нашей семье. Не знаю, были ли ему полезен мой пацан в его фирме, но то, что нас это очень спасло и поддержало, вне всякого сомнения. Вот Спиваковский и был настоящим интеллигентом.

umapalata_6

5 марта 2013, 16:35:39 UTC4 дня назад

Зато в противовес было много других, которые философски поучали, что каждый новый эмигрант должен съесть свою порцию говна, а при первом удобном случае сами это говно и подливали. Вот такие и будут громко кричать, что они есть настоящие, фактические интеллигенты, а при необходимости еще и справочку предъявят. :)

Меня еще в середине 70-х умиляло, что если в доме есть 2 книжные полки, одна с красненькими корешками и одна с зелененькими, это уже был повод называться интеллигенцией. :) 

barkilfedro

9 марта 2013, 04:11:08 UTC 17 часов назад

В семидесятых слушал откровения какого-то парторга. Хвалился, что подписывают его на библиотеку классики "Огонька". Как он их выстраивает на полках в квартире. И пробует читать по порядку от одной стенки до другой.
Я готов был его убить. Мне каждая книга доставалась с кровью...

Ну, этот ёщё будто бы читал.
А многие из той среды книги просто рядами выстраивали.
 

dandorfman

9 марта 2013, 04:21:08 UTC 16 часов назад

А вот надо было в парторги идти.
Тогда и книги бы без крови доставались. 

barkilfedro

9 марта 2013, 04:32:54 UTC 16 часов назад

Не только книги. И колбаса.
Мне говорили тогда друзья: - Напиши про партию - печатать будут. Но пишешь-то, в первую очередь, для своего внутреннего удовольствия. Кому было от партии удовольствие - те писали.
А я - про баб...

barkilfedro

9 марта 2013, 04:24:41 UTC 16 часов назад

Нет у нас с Вами никакой непроницаемой стены.
По сути, в своей предыдущей записке я Вам описал почти такую же ситуацию про своих питерских друзей. Бог мой! Когда у меня возникли трудности с проживанием в Казахстане, они стали звать меня с женой на постоянное жительство в Питер! В свою двухкомнатную квартиру!
Пнятие "интеллигент", "интеллигентность" я связываю всегда с ними. Они у меня - эталон этого понятия.
Никаких корыстных соображений. Всегда готовы были поделиться последним, а жили - как тогда все - на 120 рублей. А всего-то и общего, что любимые книжки.
И остались воспоминания об актюбинском быдле, которые считали себя "сливками", элитой областного центра. "Интеллигенцией".
Собирал по крупицам Высоцкого, боготворил. Один из "тех", "элитных", имел у себя большую коллекцию записей. На мою просьбу поделиться отвечал, снисходительно взлянув: - А, зачем тебе?..
Каста у них была своя. "Интеллигентов"...

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment