dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Интересный диалог.(update)

Я привожу диалог, который у меня состоялся с автором этого постинга.

Спасибоredbut. Он поставил точку в этой несколько затянувшейся дискуссии. Копирую сюда его комментарий:

"Ну вот, теперь мы с Вами наконец выяснили, что, оказывается, наврал некий Геттенберг"
Это Вы поторопились.

Фраза "Большая часть всех собираемых в штатах налогов – 54% идет на финансирование американской армии" гуляет по русскому интернету уже пару лет. Вот наиболее ранняя из тех, которую я видел - 5 сентября 2010г, под заголовком "Американские налоги":
http://kabanik.ru/page/collection-of-valuable-knowledge
Эти "Американские налоги" гуляют по русскоязычным сайтам целиком, порой с очаровательной фразой "В 1978 году в США появились первые налоги на землю, жилье и рабов" - хотя последнее время дату поменяли на 1798:
http://1001facts.info/us-taxes/
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=208536134&journalid=4810218&go=next&categ=0
Ссылок на первоисточник я нигде не встречал - верный признак того, что это утка.

Министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг скорее всего этого не говорил - просто эта информация в более причесанном виде попала на сайт "Русская Германия", где видимо попалась на глаза Вашему собеседнику:
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=5725&Itemid=0

Кстати, сомнительно, является ли Карл-Теодор потомком первопечатника - в его предках Википедия числит даже императора Священной Римской Империи Леопольда Второго, но об Иоганне Гутенберге молчит.
Что несомненно - пост министра оборон Карл-Теодор покинул из-за скандала по поводу того что его научная работа, за которую он получил ученую степень, на три четверти плагиат.
 
Оригинал взят у papa_genв Шок и интрига! Про налоги


54% всех собираемых в США налогов идет на финансирование американской армии.




Скопировался не весь диалог, некоторые комментарии уже оказались скрытыми в ветке.
Но и того, что скопировалось, я думаю, достаточно.


Новый комментарий

dandorfman

Вы снова пользуетесь непроверенными сведениями.
Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно было одного клика по этому адресу:
http://en.wikipedia.org/wiki/2013_United_States_federal_budget
Только по этим двум строчкам видно, что расходы на оборону в полтора раза меньше расходов на медицину.

Agency Discretionary Mandatory Total
Department of Defense including Overseas Contingency Operations $672.9
Department of Health and Human Services including Medicare and Medicaid $940.9

А есть еще расходы на пенсии и другие социальные пособия.
Они тоже существенно больше, чем расходы на оборону:

Social Security Administration $882.7

Все остальное, включая расходы на образование, меньше, но в сумме остальные расходы также превышают оборонные расходы.
Так что рассказ о том, что расходы на оборону - больше половины собираемых налогов - сказка.

papa_gen

Я всегда проверяю свои источники. Как и проверяю данные о поездках членов семей кандидатов в президенты США в Россию:

Второй сын кандидата в президенты США Мэтт Ромни на этой неделе приезжал в Москву и искал инвесторов для своей компании Excel Trust, которой принадлежат торговые центры от Калифорнии до Флориды. Удалось ли кого склонить, неясно, но Ромни-младший передал еще один «месседж» Москве. Как сообщила в пятницу газета The New York Times, он заверил близкого к российскому руководству человека, что его отец на самом-то деле хочет добрых отношений с Россией.

Так что я прошу не заниматься контрпропагандой совершенно в стиле советского общества "Знание". Не люблю.

dandorfman

Кстати, когда мне указывают в моем ЖЖ, что я допустил фактическую ошибку, я не только немедленно признаю правоту того, кто меня поправил, но и благодарю его. Выговоров за поправки я никогда не делаю.
Это не совет Вам, Вы можете конечно реагировать так, как считаете нужным.

papa_gen

А к чему меня тут поправлять? Тут меня поправлять не нужно. Я привел общеизвестный факт. А вот Вы по какой-то прихоти судьбы пытаетесь его "поправить".

dandorfman

Это не факт. Это кому-то известная ложь. Может быть и общеизвестная.

papa_gen

Это Вам хочется так. Я все понимаю, но это очевидная правда. А вот у Вас, пардон, ложь и кривляние. Главная проблема экономики США - непомерно раздутые военные расходы.

>Главная проблема экономики США - непомерно раздутые военные расходы.

Это тоже неверно. Главная проблема экономики США - это непомерные расходы социальные и расходы на медицину. Они примерно в три раза превышают расходы на оборону. И если расходы на оборону снижаются, расходы на медицину и социалку постоянно растут.
Не понимаю почему Вы, достаточно умный человек решили говорить лозунгами из газеты "Правда".

papa_gen

Так прекратите потреблять американскую медицину, верните в американский бюджет весь полученный Вами вэлфэр, облегчите положение любимой Вами страны. Ах, не хотите. Тогда и не повторяйте эту гнусную ложь республиканцев.

Я еще раз повторяю: ничем Вам помочь не могу. 

dandorfman

>А вот у Вас, пардон, ложь и кривляние.

Если Вы считаете написанное мною в комментариях - кривлянием, спорить не буду.
Это ведь Ваше восприятие, Вы на него имеете право.
Но я привел конкретные цифры, какие из них лживы и почему?
Т.е., где я все-таки солгал?
Вы ведь меня во лжи обвинили.
Заметьте, я Вас во лжи не обвинял, я только попенял на то, что Вы используете непроверенные цифры, цифры, которые показали другие, настоящие лжецы.

papa_gen

Слушайте, кабы у меня была ложь, разве стали бы Вы плодить уже третий трэд? Ведь это явный признак того, что попало Вам в самую мякотку. Разве нет? Ведь кроме измыслов, Вам и противопоставить нечего.

Если все дело в социалке, верните Америке полученный Вами вэлфэр и все затраты на ваше медобслуживание, и вся недолга. Покажите американцам пример патриотизма.

dandorfman

Я не занимаюсь контрпропагандой. Я дал ссылку на реальные цифры и привел эти цифры.
Они опровергают то, что написали Вы:

>54% всех собираемых в США налогов идет на финансирование американской армии

Источник Вы не привели.
Какое отношение это имеет к визиту сына Ромни я не понимаю.

papa_gen

А редко даю источники на очевидные факты. Белое - белое, черное - черное, Сена впадает в Атлантический океан. Вам для этого нужны источники?

Я привел очевидные цифры, что признаны всем миром, но вы мне почали пихать "ссылки", совершенно в духе лектора общества "Знание", что был послан райкомом прочесть лекцию колхозникам в клубе перед "Анжеликой" прА закрома.

Наберите в гугле это самое предложение. Найдете "ссылки". Можете набрать на английском. Ссылок будет еще больше.

Все то, что Вы написали в этом комментарии, имеет мало отношения к тому, что показал я.
Тем не менее, я согласен с Вами обсудить хоть одну реальную ссылку на явно лживую цифру и тогда я пойму, почему тот, кто ее привел, (не Вы), наврал.
Дайте ту ссылку, которую Вы считаете достоверной.

papa_gen

В моем комменте все имеет отношение к тому, что пытались показать Вы. Пытались, ибо я даже не ходил. Скучно. Обычная американская нелепая пропаганда в стиле газета "Правда".

Наберите в гугле запрос. Увидите богато.

Мы с Вами ходим по кругу. Я понял, доказательств того, что это не ложь у Вас нет.
Ну что ж, больше вопросов к Вам я не имею.
Продолжайте пользоваться Вашими источниками, а не реальными цифрами.
Это Ваш выбор.

papa_gen

2 ноября 2012, 16:17:09 UTC полчаса назад

Я бы еще раз попросил Вас указать конкретно, где я солгал в своих комментариях.

papa_gen

Во всем. В затратах на вооруженные силы принято учитывать все затраты, а не делить, как в СССР по разным министерствам и ведомствам, чтобы в итоге вышло 18 миллиардов рублей. Берется вся сумма.

dandorfman

Опять же это не совет.
Вы вправе поступать так, как считаете нужным.
Я не живу в России и стараюсь не писать на российские политические темы, критиковать российскую власть или наоборот, ее поддерживать.
Не стараюсь осуждать или поддерживать российскую политическую активность на международной арене. Когда я пишу о России, я пишу я о том, что прямо меня касается, так как мой родной язык - русский, русская культура вообще и литература - в частности, это мои культура и литература. Вот о них я время от времени пишу.
Вы и не только Вы, считаете, что вправе писать оценочные суждения о моей стране, Соединенных Штатах Америки, хоть ни американскихм гражданином ни даже жителем этой страны не являетесь.
Разумеется, Вы - не один. Тем не менее, часто это выглядит, как это помягче выразиться...
Ладно, не буду выражаться, Вы и так поняли меня.

papa_gen

2 ноября 

dandorfman

Разве Нижневартовск находится в Монголии?
Именно там я прожил десять лет перед отъездом.

papa_gen

У меня есть стойкое подозрение, что Вы жили в монгольском Нижневартовске, коли честно.

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 22 comments