dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Интересный диалог.(update)

Я привожу диалог, который у меня состоялся с автором этого постинга.

Спасибоredbut. Он поставил точку в этой несколько затянувшейся дискуссии. Копирую сюда его комментарий:

"Ну вот, теперь мы с Вами наконец выяснили, что, оказывается, наврал некий Геттенберг"
Это Вы поторопились.

Фраза "Большая часть всех собираемых в штатах налогов – 54% идет на финансирование американской армии" гуляет по русскому интернету уже пару лет. Вот наиболее ранняя из тех, которую я видел - 5 сентября 2010г, под заголовком "Американские налоги":
http://kabanik.ru/page/collection-of-valuable-knowledge
Эти "Американские налоги" гуляют по русскоязычным сайтам целиком, порой с очаровательной фразой "В 1978 году в США появились первые налоги на землю, жилье и рабов" - хотя последнее время дату поменяли на 1798:
http://1001facts.info/us-taxes/
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=208536134&journalid=4810218&go=next&categ=0
Ссылок на первоисточник я нигде не встречал - верный признак того, что это утка.

Министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг скорее всего этого не говорил - просто эта информация в более причесанном виде попала на сайт "Русская Германия", где видимо попалась на глаза Вашему собеседнику:
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=5725&Itemid=0

Кстати, сомнительно, является ли Карл-Теодор потомком первопечатника - в его предках Википедия числит даже императора Священной Римской Империи Леопольда Второго, но об Иоганне Гутенберге молчит.
Что несомненно - пост министра оборон Карл-Теодор покинул из-за скандала по поводу того что его научная работа, за которую он получил ученую степень, на три четверти плагиат.
 
Оригинал взят у papa_genв Шок и интрига! Про налоги


54% всех собираемых в США налогов идет на финансирование американской армии.




Скопировался не весь диалог, некоторые комментарии уже оказались скрытыми в ветке.
Но и того, что скопировалось, я думаю, достаточно.


Новый комментарий

dandorfman

Вы снова пользуетесь непроверенными сведениями.
Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно было одного клика по этому адресу:
http://en.wikipedia.org/wiki/2013_United_States_federal_budget
Только по этим двум строчкам видно, что расходы на оборону в полтора раза меньше расходов на медицину.

Agency Discretionary Mandatory Total
Department of Defense including Overseas Contingency Operations $672.9
Department of Health and Human Services including Medicare and Medicaid $940.9

А есть еще расходы на пенсии и другие социальные пособия.
Они тоже существенно больше, чем расходы на оборону:

Social Security Administration $882.7

Все остальное, включая расходы на образование, меньше, но в сумме остальные расходы также превышают оборонные расходы.
Так что рассказ о том, что расходы на оборону - больше половины собираемых налогов - сказка.

papa_gen

Я всегда проверяю свои источники. Как и проверяю данные о поездках членов семей кандидатов в президенты США в Россию:

Второй сын кандидата в президенты США Мэтт Ромни на этой неделе приезжал в Москву и искал инвесторов для своей компании Excel Trust, которой принадлежат торговые центры от Калифорнии до Флориды. Удалось ли кого склонить, неясно, но Ромни-младший передал еще один «месседж» Москве. Как сообщила в пятницу газета The New York Times, он заверил близкого к российскому руководству человека, что его отец на самом-то деле хочет добрых отношений с Россией.

Так что я прошу не заниматься контрпропагандой совершенно в стиле советского общества "Знание". Не люблю.

dandorfman

Кстати, когда мне указывают в моем ЖЖ, что я допустил фактическую ошибку, я не только немедленно признаю правоту того, кто меня поправил, но и благодарю его. Выговоров за поправки я никогда не делаю.
Это не совет Вам, Вы можете конечно реагировать так, как считаете нужным.

papa_gen

А к чему меня тут поправлять? Тут меня поправлять не нужно. Я привел общеизвестный факт. А вот Вы по какой-то прихоти судьбы пытаетесь его "поправить".

dandorfman

Это не факт. Это кому-то известная ложь. Может быть и общеизвестная.

papa_gen

Это Вам хочется так. Я все понимаю, но это очевидная правда. А вот у Вас, пардон, ложь и кривляние. Главная проблема экономики США - непомерно раздутые военные расходы.

>Главная проблема экономики США - непомерно раздутые военные расходы.

Это тоже неверно. Главная проблема экономики США - это непомерные расходы социальные и расходы на медицину. Они примерно в три раза превышают расходы на оборону. И если расходы на оборону снижаются, расходы на медицину и социалку постоянно растут.
Не понимаю почему Вы, достаточно умный человек решили говорить лозунгами из газеты "Правда".

papa_gen

Так прекратите потреблять американскую медицину, верните в американский бюджет весь полученный Вами вэлфэр, облегчите положение любимой Вами страны. Ах, не хотите. Тогда и не повторяйте эту гнусную ложь республиканцев.

Я еще раз повторяю: ничем Вам помочь не могу. 

dandorfman

>А вот у Вас, пардон, ложь и кривляние.

Если Вы считаете написанное мною в комментариях - кривлянием, спорить не буду.
Это ведь Ваше восприятие, Вы на него имеете право.
Но я привел конкретные цифры, какие из них лживы и почему?
Т.е., где я все-таки солгал?
Вы ведь меня во лжи обвинили.
Заметьте, я Вас во лжи не обвинял, я только попенял на то, что Вы используете непроверенные цифры, цифры, которые показали другие, настоящие лжецы.

papa_gen

Слушайте, кабы у меня была ложь, разве стали бы Вы плодить уже третий трэд? Ведь это явный признак того, что попало Вам в самую мякотку. Разве нет? Ведь кроме измыслов, Вам и противопоставить нечего.

Если все дело в социалке, верните Америке полученный Вами вэлфэр и все затраты на ваше медобслуживание, и вся недолга. Покажите американцам пример патриотизма.

dandorfman

Я не занимаюсь контрпропагандой. Я дал ссылку на реальные цифры и привел эти цифры.
Они опровергают то, что написали Вы:

>54% всех собираемых в США налогов идет на финансирование американской армии

Источник Вы не привели.
Какое отношение это имеет к визиту сына Ромни я не понимаю.

papa_gen

А редко даю источники на очевидные факты. Белое - белое, черное - черное, Сена впадает в Атлантический океан. Вам для этого нужны источники?

Я привел очевидные цифры, что признаны всем миром, но вы мне почали пихать "ссылки", совершенно в духе лектора общества "Знание", что был послан райкомом прочесть лекцию колхозникам в клубе перед "Анжеликой" прА закрома.

Наберите в гугле это самое предложение. Найдете "ссылки". Можете набрать на английском. Ссылок будет еще больше.

Все то, что Вы написали в этом комментарии, имеет мало отношения к тому, что показал я.
Тем не менее, я согласен с Вами обсудить хоть одну реальную ссылку на явно лживую цифру и тогда я пойму, почему тот, кто ее привел, (не Вы), наврал.
Дайте ту ссылку, которую Вы считаете достоверной.

papa_gen

В моем комменте все имеет отношение к тому, что пытались показать Вы. Пытались, ибо я даже не ходил. Скучно. Обычная американская нелепая пропаганда в стиле газета "Правда".

Наберите в гугле запрос. Увидите богато.

Мы с Вами ходим по кругу. Я понял, доказательств того, что это не ложь у Вас нет.
Ну что ж, больше вопросов к Вам я не имею.
Продолжайте пользоваться Вашими источниками, а не реальными цифрами.
Это Ваш выбор.

papa_gen

2 ноября 2012, 16:17:09 UTC полчаса назад

Я бы еще раз попросил Вас указать конкретно, где я солгал в своих комментариях.

papa_gen

Во всем. В затратах на вооруженные силы принято учитывать все затраты, а не делить, как в СССР по разным министерствам и ведомствам, чтобы в итоге вышло 18 миллиардов рублей. Берется вся сумма.

dandorfman

Опять же это не совет.
Вы вправе поступать так, как считаете нужным.
Я не живу в России и стараюсь не писать на российские политические темы, критиковать российскую власть или наоборот, ее поддерживать.
Не стараюсь осуждать или поддерживать российскую политическую активность на международной арене. Когда я пишу о России, я пишу я о том, что прямо меня касается, так как мой родной язык - русский, русская культура вообще и литература - в частности, это мои культура и литература. Вот о них я время от времени пишу.
Вы и не только Вы, считаете, что вправе писать оценочные суждения о моей стране, Соединенных Штатах Америки, хоть ни американскихм гражданином ни даже жителем этой страны не являетесь.
Разумеется, Вы - не один. Тем не менее, часто это выглядит, как это помягче выразиться...
Ладно, не буду выражаться, Вы и так поняли меня.

papa_gen

2 ноября 

dandorfman

Разве Нижневартовск находится в Монголии?
Именно там я прожил десять лет перед отъездом.

papa_gen

У меня есть стойкое подозрение, что Вы жили в монгольском Нижневартовске, коли честно.

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 22 comments