dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Category:

Мой оппонент считает, что сионизм умер


Эту песню Хава Альберштейн поет в год, который мой оппонент считает годом смерти сионизма.

Я с ним не согласен. Почему, вы узнаете из нашей дискуссии, которую прочтете ниже.
Сама дискуссия возникла в связи с записью о другой песне "Vu ahin zol ich gein" ("Скажи, куда мне идти").
https://dandorfman.livejournal.com/2049656.html
Эту запись я поставил 4 дня назад и, я надеюсь, что вы помните о чём в ней шла речь.
Мой оппонент появился в комментариях к этой записи, и там сразу предъявил претензии ко мне, нельзя сказать, что он это сделал достаточно сдержанно.
Обычно на такие претензии реагируют весьма резко и суть разногласий уступает место взаимной перебранке.
Тем не менее, я сдержался и не пытался его послать далеко, а, в связи с тем, что он писал, заинтересовался его взглядами и прочел кое-что уже из его ЖЖ.
И вот, когда я прочел эти его записи:

цыанизЬм на голубом глазу - 4
https://zaitvailik.livejournal.com/10378.html

цыанизЬм на голубом глазу - 5
https://zaitvailik.livejournal.com/10505.html

уже у меня возникли к нему вопросы.

Итак:



dandorfman
22 января 2020, 02:44:39
Вы меня заинтересовали темой, которой я раньше не интересовался.
Поэтому я прочел два записи в вашем ЖЖ.
И у меня возник технический вопрос. Почему вы Израиль называете "Динамовкой", почему израильский Кнесет называете динамовским Кнесетом?
Какая здесь связь между Израилем и Динамо? Я её не улавливаю.


Кроме того, как я понял, вы плохо относитесь сионизму, называя его цыанизьмом. Но почему вы тогда с уважением пишете о Владимире Жаботинском?
Он ведь был убежденным сионистом или цыанизьтом по вашей версии.

Я вас не упрекаю в вашей терминологии. Просто в первом случае, я не вижу связи.
А во втором случае, нет логики в ваших взглядах, сионизм вы презираете, а одного из главных сионистов - нет.

zaitvailik
22 января 2020, 05:20:41
с динамовкой все элементарно. надо лишь ответить себе на вопрос: сколько различий я вижу на этих картинках?

https://ibb.co/nDDz4rf
https://ibb.co/CW934tr

с цыанисьтами (псионисьтами и проч.) тоже все просто. они отличаются от сионистов также, как условные "комиссары в пыльных шлемах" от комуняк (совков и тп)

а "кнесет" - ачипятка. хотя... если задуматься... интересно, кто такой "к" и что он "несет"? ну типо, "в углу скребет мышъ" (с)

> сионизм вы презираете

имхо, сионизм заболел в 1948 и в 1973 преставился. как можно "презирать" покойника? ну умер и умер.

пс
один из "уроков" жуткой судьбы Корнтайера как раз в том, что для т.н. "серьезных идеологий" отдельный человек - ничто.


dandorfman
22 января 2020, 06:08:43
С первым пунктом, понятно. Спасибо.

А по второму, больше вопросов, чем ответов. Почему год основания Израиля, это начало болезни, а год Войны Судного дня - это смерть пациента?
Только объяснять это не надо. Умер, так умер. Потому что вопросов снова возникнет больше, чем до объяснений. Остановлюсь на этих датах, не обсуждая их правомерность.


zaitvailik
22 января 2020, 06:28:51
увы, без детского уточняющего вопроса не обойтись: а шо цэ таке - "сионизм"?


dandorfman
22 января 2020, 06:48:53
Такой уточняющий вопрос мне не нужен, у меня свой сионизм.
У каждого еврея может быть свой собственный сионизм.
И только у наших врагов, единственное объяснение:

В соответствии с резолюцией 3379 ООН, сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.


zaitvailik
22 января 2020, 10:41:14
давайте оставим врагов в покое :)

и вкусовые пристрастия - тоже

сионизм (в конечном итоге) - это политическое движение за создание еврейского государства на исторической территории Израиля.

вопросы, жалобы, предложения по формулировке есть?


dandorfman
22 января 2020, 11:41:29
Ну вот здесь как раз я буду настаивать на своём собственном сионизме, а не том абстрактном, который предложили вы.
Я не собирался с вами спорить и поэтому не уточнил, что значит сионизм для меня.
Но раз вы снова предлагаете или даже навязываете понятие сионизма всеобщее, я уточню.
В связи с тем, что государство евреев уже создано и успешно выдерживает атаки врагов, для меня мой сионизм, это возможность ощущать принадлежность к моему народу, где бы я ни жил.
Ещё короче. Сионизм для меня - это возможность быть евреем.
Я не зря написал слово "возможность". Есть сколько угодно евреев, которые не хотят быть евреями. Они хотят быть русскими, французами, англичанами и т.д. и т.п.
Из таких евреев как раз и рекрутируется многочисленное племя ненавистников Израиля. Им, поэтому такая возможность не нужна, она их только раздражает.
Для меня же вы - загадка. С одной стороны, вы не просто еврей, вы - эрудированный еврей хорошо знающий и историю народа и его культуру и один из его языков. А может оба?

С другой стороны вы реальный Израиль не любите. Вы для меня ни на одну полку в моём сознании не укладываетесь.
Но объяснять это не надо. Мне не нужны ваши объяснения, они будут звучать как оправдания, а вам оправдываться передо мной ни к чему.
Тем более, что вы в какой-то степени гораздо больше еврей, чем я, учитывая ваши глубокие познания в еврейской культурe.

zaitvailik
22 января 2020, 12:30:04

> Но раз вы снова предлагаете или даже навязываете понятие сионизма всеобщее

я всего лишь пытаюсь честно ответить на ваш вопрос: Почему год основания Израиля, это начало болезни, а год Войны Судного дня - это смерть пациента? еще не забыли? :)

так вот. провозглашение Израиля (государства) означало также автоматический "смертный приговор" сионизму, как политическому движению. ведь никаких других конкретных целей у сионизма не было. с 1948 закончили?

теперь почему 1973. провозглашение - провозглашением, а созданное надо было еще основательно проверить. после войны судного дня ни у кого не осталось сомнений. без всяких имхо.
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 17 comments