August 31st, 2020

old hippy

У меня два дня подряд продолжался спор с моим нью-йоркским френдом, (UPDATE)

который неожиданно для меня стал антитрампером.



UPDATE:
То, что вы читали раньше, было небрежным черновиком. Только что гости ушли, я исправил десяток орфографических ошибок, вставил неколько пропущенных слов и целых фраз, сделал еще кое-какие исправления, в общем привел мой текст в читаемое состояние. Вот почему я рекомендую прочесть его сначала тем, кто из-за всего этого половины из написанного не понял.

Я его считал вполне вменяемым и достаточно неглупым человеком, вот почему я написал "неожиданно для меня".
Сейчас я перекопирую часть нашего спора, и поставлю мои ответы по этой части. Остальное закончу завтра.
Итак:

kremlin_curant
У Трампа почти любое слово или обдуманная ложь или ошибка. Ну, например, он считал, что Финляндия это часть России. Это ошибка.
Ясно что Крым это уже Россия по определению.

А какие силы стоят за Трампом?
Почти все выдающиеся фигуры республиканской партии разошлись во взглядах с Трампом, некоторые обьявили, что поддержат Байдена. Никого из прежних лидеров не было на республиканской конвенции:

No Bushes, Reagans, Cheneys or McCains: Who Is Missing at Trump’s R.N.C.
The old guard that led the Republican Party from 1980 until 2016 has been conspicuously absent from this year’s convention, representing the final signature on the party’s bitter divorce.


Начинаю отвечать последовательно моему оппоненту.

Его основной метод, ни одной цитаты, ни одного видео. По принципу: "Кто говорит? Все говорят." Или как писали в "Правде": "Всему Прогрессивному Человечеству известно, что американские империалисты... дальше можете подставлять любое обвинение, о котором "все знают". У моего оппонента - сплошная газета "Правда": повторил любую ложь, о которой писала "Нью-Йорк Таймс" или говорили на CNN, и всё, "непроовержимые доказательства" на лицо.

Ну а теперь начну разбираться в той лжи, которую он выдаёт за неопровержимые доказательства. Т.е. я сам попрoбую искать англоязычные источники.

Вот цитата из первого, который попался:

https://www.forbes.com/sites/rachelsandler/2020/06/17/trump-once-asked-if-finland-was-part-of-russia-bolton-book-says/#1a084219734c

According to an unpublished manuscript obtained by the Washington Post and the New York Times, Trump asked his chief of staff John Kelly whether Finland is part of Russia.

С какого бодуна я должен верить лжи "Нью-Йорк Таймс", флагмана Фейк Ньюс?
Где запись речи самого Трампа или его пресс-конференции? В крайнем случае, где твит самого Трампа?
Конечно ничего этого нет, а есть неопубликованный никем manuscript: со слов Джона Kелли Трамп это спрашивал. Даже если это правда, то, что Джон Келли действительно поведал Фейк Ньюс, o том, что Трамп такое спрашивал, надо напомнить о том, что Трамп его выгнал и Джон Келли был за это на него в большой обиде. Почему мы должны верить Джону Келли? Ась?
Там же говорится, что и Болтон такое написал, тот Болтон, которого Трамп тоже выгнал за то, что Болтон предлагал бомбить всех подряд. То ли ему Джон Келли поведал, то ли он стоял рядом, когда Трамп спрашивал Келли. Но Трамп совершенно однозначно высказался о книжке Болтона, что это поток вранья.
В сухом остатке. Или Нью-Йорк Таймс высосала из коллективного грязного пальца этот вопрос Трампa, ссылаясь на неопубликованный источник, или Джон Келли высосал этот вопрос из своего грязного пальца.
Нью-Йорк Таймс каждый день публикует ложь о Трампе, с какого бодуна я должен верить одной из сказок Нью-Йорк Таймс?
Дальше мой оппонент делает уже совсем головокружительный кульбит, демонстрирующий его метод ведения дискуссии:

Ясно что Крым это уже Россия по определению.

Тут он пишет явную ложь и даже это не скрывает. Он ведь не говорит, что такое сказал или написал Трамп, это ему ясно. Ну если он хочет врать, то ему может быть ясно что угодно о Трампе.
Но здесь он обходится вообще без доказательств.

Поехали дальше:

kremlin_curant
А какие силы стоят за Трампом?
Почти все выдающиеся фигуры республиканской партии разошлись во взглядах с Трампом, некоторые обьявили, что поддержат Байдена. Никого из прежних лидеров не было на республиканской конвенции:

No Bushes, Reagans, Cheneys or McCains: Who Is Missing at Trump’s R.N.C.

Сначала формальное возражение. На Республиканскую Конвенцию антитрамперов НЕ ЗВАЛИ. Поэтому там не было некоторых из перечисленных республиканцев. Им там нечего было делать.
Трампу сегодня хватает ненавистников из левой сволочи, зачем ему ещё ненавистники из собственных предателей?
Но это ещё не все. Я написал "некоторых из перечисленных" не зря. В этой цитате неизвестно с какого бодуна мой оппонент упоминает Рейгана и Маккейна, которых не было на RNC.

A как они могли там быть, в качестве приведений?

Ну и наконец, прямая ложь про то, что почти все прежние лидеры партии его бросили.

Трампа не бросил его основной соперник на праймериз-2016, сенатор Тед Круз. Его не бросил сенатор Линдсей Грэм, хоть он когда-то принадлежал к антитрамперам. Его не бросил сенатор Рэнд Пол, хоть он тоже когда-то критиковал Трампа. Его не бросил сенатор Маркo Рубио, хоть Трамп очень резко о нём отзывался на праймериз в 2016-м году. Его не бросил легендарный мэр Нью-Йорка Руди Джулиани, который был и одним из кандидатов в 2016-м и, главное, спасал Нью-Йорк после страшных дней 911. Сейчас Руди сражается на стороне Трампа, как его юридический советник. Ещё один кандидат 2016-го года, Майк Хаккаби, тоже за Трампа, а его дочка в качестве пресс-секретаря Трампа сражалась каждый день с сворой из Фейк-Ньюс, на которых ссылается мой оппонент. Его не бросил еще один претендент на праймериз в 2016-м, Бен Карсон, более того, он согласился стать в кабинете Трампа министром городского строительства. Это очень тяжелая и неблагодарная должность, не буду здесь углубляться, почему.
Ну и СМИ. Все самые известные правые радио и телеведущие, которые были республиканцами и критиковали Демпартию и левых, остались с Трампом. Остался легендарный Раш Лимбо, остался уже не менее легендарный Такер Карлсон, остался Хеннити, да собственной весь цвет FOX NEWS, за исключением Криса Уоллеса, который никогда не скрывал, что он - демократ и он - против Трампа, остался.
Наконец, среди известных республиканцев, которые не выступали на RNC, есть такие как Карл Роув, бывший советник Буша. Он в отличие от своего бывшего начальника хочет победы Трампа и даёт советы команде Трампа.
Вот например, его высказывание всего лишь пятиденвной давности:

https://www.foxnews.com/politics/karl-rove-rnc-support-trump-coronavirus-response

“Democrats built most of their case around ‘Donald Trump is a bad person and coincidentally he bungled in response to the coronavirus,’" the former deputy White House chief of staff said. "And laying out the case and letting people know exactly what the president did is a very important part [of] establishing credibility on the issue and diminishing Biden's lead on it.”

Я могу этот список продолжить, но достаточно только тех, кого я перечислил.

Дальше он пишет полную чушь. Просто высасывает из пальца, без всяких докзательств и фактов:

kremlin_curant
Куда движутся силы, стоящие за ним?
Движутся на поддержку Путина? Так получается
.


Почему так получается? Откуда он это взял? А по кочану.

На этом я пока прерываюсь.
Eще не знаю, сколько мне понадобиться дополнительных записей, одна или две, но я закончу отвечать на всю ложь моего оппонента.
Сделаю это завтра, сегодня к нам скоро придут гости и поэтому на компьютере меня не будет.
old hippy

Продолжение разбора доводов моего оппонента



Итак, гости ушли, продолжу разбор аргументов невертрампера-моего оппонента.
Сначала скопирую уже мои вопросы оппоненту прямо из того ЖЖ, где мы собственно спорили:
https://colobus1.livejournal.com/667251.html?thread=1520499#t1520499

dandorfman
Трамп вам не нравится. Ну что ж, это нормально.
Я например, совсем не в обиде на тех, кому не нравятся евреи. Мне тоже почти все американские евреи сильно не нравятся из-за их убеждений и поддержки дерьмократов.
Но альтернатива?
Неужели вам нравится выживший из ума Байден с явными признаками деменции?
Неужели вам нравятся штурмовики дерьмократов, BLM, Antifa, анархисты?

Ну про тех, кому промыли мозги в американских университетах у меня нет вопросов. Но вы ведь образование получили в СССР. Как формальное, так и жизненное.

Получаю такой ответ:

kremlin_curant
В некотором ступоре находился и долго думал стоит ли отвечать

После Ваших проклятий председателю комиссии по импичменту и мысленных обещаний устроить ему еврейский погром, как то пропало желание с Вами спорить.

Я обычно не спорю в реальной жизни с защитниками Трампа, ибо кроме как «он за Израиль» и он «против засилия чёрных и арабов» они ничего толкового сказать не могут.

Есть пруфы, что Байден и демократы, даже ультралевые типа АОС, поддерживают Антифу и прочих анархистов? Ни разу не слышал.

А с другой стороны Трамп ничего против БЛМ не сказал. Да и врядли скажет до конца выборов, учитывая, что 60% американцев их поддерживают.

А Трамп к какой партии принадлежит?
Явно не республиканской. Для меня республиканская партия это Рейган, Буш отец и сын, Бейкер, Кондолиза, Колин Пауэлл, Маккейн, Доул, Пол Райан. Эти люди душа и Слава GOP, Великой Старой Партии ака Республиканской партии Их даже не упоминали на RNC, потому что все они против Трампа.

Трамп самозванец. Присвоил себе имя Великой партии и вытворяет хрен знает что. Под ручку с неофашистами и бандитами пляшет. Промолчу уже про его мечты отобрать медикер у стариков и фудстемпы.

Поэтому я как и Колин Пауэлл ушёл из этого балагана и выбрал наименьшее зло - демократическую партию.


Цитирую мой ответ, который я поставил вчера, сразу как только прочел этот комментарий:

dandorfman
Как одинанаково пытаются уходить от прямых ответов на прямые вопросы антитрамписты.
Вы - не первый. Вы пишете о чем угодно, только не о моих вопросах.
На них вы не отвечаете. Вот это были мои вопросы, цитирую сам себя:

Неужели вам нравится выживший из ума Байден с явными признаками деменции?
Неужели вам нравятся штурмовики дерьмократов, BLM, Antifa, анархисты?


Впрочем, ваши демагогические рассуждения о том, какой замечательной была раньше Республиканская Партия (хоть эти рассуждения не имеют отношения к моим вопросам) меня кстати тоже подвигли на уточнения, хоть я не думаю, что они вас интересуют.
Тем не менее...
Та Демократическая партия, которая была раньше, партия Трумена, который не колеблясь дал отпор Ким-Ир-Сену, коммунистическому агрессору против Республики Корея, партия Джона Kеннеди, который заставил Хрущёва убрать ракеты с Кубы и начал программу высадки на Луну, даже партия Клинтона до того, как Клинтон, чтобы заглушить скандал с Моникой Левинской послал американские самолёты бомбить Белград, меня устраивала.
Т.к. я в Америке уже давно, я даже успел два раза проголосовать за Клинтона, он и на второй срок избирался до Моники Левински и бомбёжек Белграда.
Демократическая партия Трумена и Кеннеди не имеет ничего общего с нынешней Демократической Партией, политическим образованием, где главные идеологические лидеры партии - коммунисты, расисты и антисемиты.
Потому что нынешние идейные лидеры когда-то нормальной партии, бесноватый Сандерс, бесноватая АОС, бесноватая Инхаль Омар, её единомышленница Рашида Тлалиб и ещё несколько подобных фигур.
Скорее всего, через четыре года, когда АОС станет чуть постарше, её сделают не только идеологическим, но и формальным лидером, выдвинут как кандидата в президенты.
Байден - картонная дурилка, которым будут управлять и уже управляют эти нынешние идеологи Демпартии. Он раньше не повторял бреда этих экологических коммунистов, а потом стал в свои выступления включать их требования по борьбе с изменением климата, которые окончательно добъют американскую промышленность. Как президент он просто будет говорить и делать то, что они ему будут диктовать.

Я понимаю, что на заданные мною вопросы отвечать не собираетесь, а если соберетесь, то будете лгать, что BLM не имеет отношения к Демократической Партии, так что дальнейшая дискуссия с вами, особенно в чужом ЖЖ - бесполезна. Если у вас будет большое желание её продолжать, то отвечать можете в моём ЖЖ под любой записью. Там я на ваши ответы буду реагировать, потому что как хозяин ЖЖ буду обязан как-то общаться с гостем.
Здесь же я не обязан.

Теперь продолжу сегодняшний мой разбор.

В его комментарии есть, мягко говоря, странные куски.
Например, снова наблюдаю за странной верой моего оппонента в приведения. Я это заметил в моей предыдущей записи.
Цитирую новый шедевр:

Для меня республиканская партия это Рейган, Буш отец и сын, Бейкер, Кондолиза, Колин Пауэлл, Маккейн, Доул, Пол Райан.
Их даже не упоминали на RNC, потому что все они против Трампа
.


Здесь сразу два приведения присутствуют, которые представлены антитрамперами. Это Рональд Рейган и Боб Доул. Увы, в позицию Рейгана и Доула, как ненавистников Трампа спустя много лет после их смерти, Доул умер в 1996-м году, Рейган - в 2004-м, можно поверить, если твёрдо веришь, что они в качестве приведений сообщили моему оппоненту, что они - против Трампа. Иначе - никак.

Возвращаюсь в начало комментария. Вот в это:

После Ваших проклятий председателю комиссии по импичменту и мысленных обещаний устроить ему еврейский погром, как то пропало желание с Вами спорить.

Решительно отметаю эти обвинения, потому что я не мог посылать проклятия и обещания устроить еврейский погром еще одному приведению, правда, этот не помер, а вообще никогда не жил.
Никакого председателя комисcии по импичменту никогда не существовало, потому что не существовало подобной комиссии.
Существовали и существуют два конгрессмена: Адам Шифф и Джерри Надлер, которые возглавляют два разных комитета в Конгрессе, первый - Комитет по разведке, второй - Юридический комитет.
А вот комиссии по импичменту - не существовало, как и не существовало её председателя. Ещё одно приведение.

Поехали дальше:

ибо кроме как «он за Израиль» и он «против засилия чёрных и арабов» они ничего толкового сказать не могут.

Никогда ни я и те, кого я читаю из сторонников президента не писали, что Трамп - против засилья черных.
Потому что Трамп ничего подобного никогда не говорил. Говорил он об афро-американской общине то, что процент безработицы в этой общине до начала пандемии был максимально низким за последние десятилетия, т.е., говоря словами оппонента, засилье чёрных было в том, что почти все они работали и это очень радовало Дональда Трампа, такое их "засилье".

Таким образом мой оппонент в очередной раз "соврамши".

И наконец, новый шедевр в конце комментария:

его мечты отобрать медикер у стариков и фудстемпы.

Этот шедевр можно считать правдой только в том случае, если мой оппонент умеет читать мысли.
И он прочёл подобную мысль Трампа, как его мечту.
В противном случае, это очередная ложь. Трамп ничего подобного не говорил и не писал.

Ну на этом мы пока закончим мой разбор. И окончательно закончим уже завтра.
old hippy

Их не остановят

Я наконец нашел то видео, где траки сторонников Трампа , въезжая в Портланд, разбрасывают в стороны этих тварей, которые пытаются их остановить: