dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Categories:

Про Сандерса, молодежь и скандинавский социализм

Основная запись - здесь
https://mary-spiri.livejournal.com/111732.html

Мне этот текст показался состоящим из логических нестыковок. Во всяком случае, с точки зрения моей логики.
Я его могу разбирать шаг за шагом по абзацам, но для примера, разберу только один кусок. Да и лень мне всё разбирать.

Мне эти ребята ужасно нравятся. Их многое интересует, например, наука, они постоянно читают новости и много дискутируют.

Эта фраза говорит, что они интересуются и наукой и политикой. Там мне показалось.

Но при этом новости они постоянно читают. Т.е. они воспринимают политические новости через определенные сайты, которые им кажутся правильными и там их читают.
Я например, просто смотрю слушанья, которые происходят в Конгрессе в реальном режиме времени. Поэтому я не доверяю чужому изложению того, что происходит, а смотрю сам и делаю выводы сам.

Дальше:

Меня восхищает их отношение к политике и предельный прагматизм. Они четко понимают, что большая политика - это грязь и дерьмо, и не верят на слово никому.
Выбор между плохим и очень плохим ребятам не нравится, многие в результате полюбили Берни Сандерса: тот по крайней мере лично честен, хоть и с закидонами.



До этого вы описали одного из этих молодых людей, который, устав от работы в Амазоне, хоть он там тяжелые посылки не таскал, а просто занимался софтом, путешествует по Непалам.
Где же здесь прагматизм?
Прагматики все-таки не так тратят деньги. Во всяком случае, среди друзей моего сына, которые приехали подростками из СССР и здесь получив высшее образование, тоже хорошо зарабатывают, став специалистами по IT с математическим уклоном или хорошими инженерами, которые работают в Бостонских Хай-Тек компаниях, (их вокруг окружной дороги номер 128 не намного меньше, чем в Силиконовой Долине), не шляются по Непалам, а все создали семьи, рожают детей, строят красивые и просторные дома и занимаются всесторонним развитием уже подросших детей, как физическим, так и интеллектуальным. По-моему, именно это - здоровый прагматизм, а не околачивание груш в районе Гималаев.

Теперь про политику как грязь и дерьмо и Сандерса. Именно потому что они мало что знают про Сандерса, они решили, что он лично честен.
Так вот, Сандерс выиграл праймериз у Хиллари во многих штатах. И если бы все было по-честному, по требованию честного Сандерас, то скорее всего, именно Сандерс, а не Хиллари был бы оппонентом Трампа на выборах.
При этом сторонники Сандерса возмущались и показывали вопиющие факты подтасовок в пользу Хиллари.
Пресловутый взлом севера DNC и публикация писем Подесты с этого Сервера полностью изобличает Хиллари и еe людей в грубых подтасовках.
А что честный Сандерс?
Честный Сандерс получил от неизвестных благодетелей деньги на покупку нового дома.
Это были деньги за то, чтобы он рот не открывал. И честный Сандерс рот раскрыл только для того, чтобы переключится на восхваления Хиллари Клинтон.
Вот так обстоят дела с честным Сандерсом. Сандерса можно купить легко и за очень небольшие деньги.

Поэтому они необыкновенно дотошно относятся к местным выборам, стараясь повлиять на решение мелких и крупных проблем конкретно своего города, а страна уж как-нибудь. Мы с мужем слишком ленивы и циничны для такого подхода, и часто используем молодых, как ресурс для ответа на вопросы: за кого голосовать и почему?

По поводу местных выборов. Среди моих друзей все наоборот. Именно наше поколение пытается на местных выборах победить несменяемых бюрократов, в частности на локальных выборах в Ньютоне, в этом ноябре, было сразу трое русскоязычных кандидатов и мы боролись за их победу.
Например, я стоял под проливным дождем 5 ноября в День Выборов в ста шагах от участка, ближе подходить нельзя было. Стоял с плакатом за наших кандидатов и предлагал тем, кто пробегал мимо, голосовать за них.
Ну и в предвыборной кампании мы тоже активно участвовали.
Вот наши друзья стоят под дождем с плакатом одного из наших кандидатов.


А поколению наших детей на эти выборы было наплевать.




У вас один опыт, а у меня другой. Вот такой, как я описала. И мне нравится то, что я вижу. Что же касается Сандерса, то мне он тоже представляется наименьшим злом, и я не одна такая. Хотя конечно не стоит Сандерса идеализировать.

Будущее за нашими детьми, а от нас уже проку мало, а дальше будет еще меньше. Наше дело с внуками возиться и грибы собирать.  А они найдут себе за кого голосовать, и это уже не будет нынешнее старичье. Молодежи очень сильно не нравятся нынешние политики, и это  на мой взгляд хорошо.

Да я в общем человек циничный, когда ни во что не веришь, тебя трудно обмануть. Меня вообще тошнит от всех нынешних политиков без разбора. Молодежь семимильными шагами идет к тому же цинизму, но еще не дошла. Для них Берни - это некая надежда, что может быть иначе. Но они после Обамы тоже с трудом верят в хороших политиков. Сколько было надежд, даже нас повело в энтузиазм, он же был умный, большинство же еще и полные идиоты. Мы вообще склонны доверять умным технократам, а зря. И максима от Бродского: "ворюга мне милей, чем кровопийца" тоже малоприменима, нынешние политические противостояния совсем не об этом, а нынешние ворюги пьют, так сказать, нашу кровь фигурально.

dandorfman
Сандерс - демагог, желающий не выпасть из тусовки.
Он сам для себя решил, что чем левее, тем надежнее.
Вот он и бросает лозунги про бесплатную медицину и образование.
Никаких убеждений, кроме убеждения подольше занимать свое кресло или даже подняться в более высокое кресло, у него нет.
Если бы ему было выгодно быть мракобесом и реакционером, он бы немедленно им стал.
Он просто держит нос по ветру.
Я не знаю ни одного известного американского левого политика, который бы действительно имел какие-то убеждения. Они просто так добывают голоса тех, кто за халяву.
А слова, они могут быть какими угодно. Социализм, Коммунизм и т.д.
Власть и деньги, вот что их интересует.


mary_spiri
Мне не хочется поддерживать этот спор. Я лично с Сандерсом не знакома. Власть и деньги интересуют всех политиков и бизнесменов. О чем тут спорить? О том, кто хуже? Это будет спор слепого с глухим о цвете ночного неба. Вы меня не убедите, я вас тем более. У вас много единомышленников, у меня тоже. Каждому из нас больше нравятся наши единомышленники. Молодежи больше среди моих, особенно в Сиэтле и окрестностях. И хотим мы этого или нет, в их руках будущее.


dandorfman
"Politico" это вполне левый сайт и журнал, они не реакционеры какие-нибудь.
Тем не менее, они довольно едко описывают Сандерса в своей публикации:
https://www.politico.com/magazine/story/2019/05/24/bernie-sanders-millionaires-226982
Но я так понимаю, такие глупости о Сандерсе ни вы ни ваши дети не читают.
Тем не менее, там картинка есть смешная, Сандерс изображен с тремя домами в качестве деталей его одежды.
Взгляните хоть на картину:

mary_spiri

Да сколько угодно картинок. Таких картинок можно набрать про всех, включая господина президента. И все они вполне правдивы. Но других политиков пока нет. И другого глобуса. И до тех пор, пока мы им не верим, существует система сдержек и противовесов. И это главное преимущество Штатов.

dandorfman

И опять вы не о том. Вы сначала написали, что и ваши дети считают и вы их в этом поддерживаете, что Сандерс - честный.

Теперь же вы переключились на "господина президента". Разве мы о нeм говорили?
Мы говорили о якобы честном Сандерсе.

mary_spiri

Я писала, что Сандерс вроде бы честнее других. Учитывая насколько низка планка у всех политиков, ваша картинка мою точку зрения не изменила. Сандерс мне по-прежнему наименее противен. По крайней мере, на данном этапе. И давайте закончим этот спор. Пост вообще-то был не о Сандерсе. Вы вот не хотите говорить про нынешнего президента. А я больше не хочу про Сандерса. Давайте лучше про молодежь.


Давайте лучше про молодежь.

Если про молодежь, то я с вами согласен в главном. Большинство молодых, которых я знаю, умны и упорны.
И именно они, а не моё поколение, полностью изменили мир почти мгновенно и при моей жизни, благодаря достижениям цифровой цивилизации.
Что такое тридцать лет, когда эта цивилизация стала реальностью на фоне многих тысячелетий развития человека разумного?
Краткий миг.
А мир полностью на наших глазах поменялся.
И именно они помогают нам ориентироваться в этой цивилизации.
Т.е. в какой-то степени, они выполняют для нас роль мудрых поводырей. Как только я не понимаю, что происходит с мобильным телефоном или с персональным компьютером, я спрашиваю у тех, кто как минимум в два раза моложе меня и получаю доброжелательную помощь.
Это новая роль, которой не было у стариков почти всю Цивилизацию. Менялись технологии и окружающий мир очень медленно, поэтому все объясняли старики, а не молодые. Сейчас роли поменялись.
Те молодые, с которыми знаком я, не увлекаются ни выпивкой ни наркотиками, у них на это нет ни времени, ни желания.
И это тоже замечательно.
Про молодежь чуть в негативном плане я только написал, что те, кто приехал с нами просто не успели пожить в развитом социализме и поэтому у них нет прививки против него.
Вот почему многие из них с симпатией относятся к социализму и социалистам.
Очень хочется, чтобы они этой симпатией переболели без тяжелых последствий как для страны в целом, так и для них.


Есть (был) совковый социализм, а есть социализм скандинавских стран и куча градаций посередке. Я не боюсь слова социализм, и считаю, что государство должно регулировать многие аспекты, которые в Штатах не регулируются толком. Например, отпуска по уходу за новорожденными, или мед страховку. Та же регуляция цен на мед услуги и лекарства впрямую ударит по компании, в которой я работаю, по нашему бизнесу. При этом в нашей компании абсолютное большинство, включая основателей, сторонники вот такого подхода. Бизнес выкрутится, а людям, больным, будет полегче.
Характерный пример: дочь моя работает в госпитале, который проводит экспериментальное лечение тяжелых детских онкологий крови. Лечение имеет 88% уровень успеха (5-летнее выживание без рака).  Но оно экспериментальное. Поэтому все частные страховые компании сначала отказываются его оплачивать. К счастью, Нинин госпиталь не пытатся послать пациентам счет на 150 тысяч долларов. Ибо родителям и так несладко, лечение тяжелое.
В госпитале специально нанята группа из 5 очень квалифицированных специалистов, которые выбивают оплату из страховых компаний в 97% всех случаев (а оставшиеся 3% госпиталь списывает как благотворительность). То есть 5 человек заняты полной фигней просто потому, что отсутствует государственное регулирование. И дочь моя проголосует за кого угодно, если будет надежда, что ситуацию можно изменить. При нынешнем статус кво надежды нет. А она этих детей видит каждый день, и это не для слабонервных. 




Все, что вы написали, правильно, но дело в том, что при настоящем социализме медицинская помощь, которая требует уникального лечения, т.е. того, которое вы описали, отсутствует.
Даже если и не требует ничего уникального, а просто нормальные лекарства.
Мой отец не дожил до советской пенсии, высокое давление и как результат, инсульт и смерть. В 59 лет.
У него таких простейших лекарства от давления, которые давно есть в Америке - не было. Их в СССР не делали, а из-за границы привозили только для больших чиновников в так называемую кремлевскую аптеку.
Про бесплатную медицину в Англии вы сами знаете, в каком она состоянии.
У меня такое же высокое давление было, но почти с первых дней пребывания в Америке, мне дали нормальные лекарства от давления и я их принимаю уже 25 лет каждый день.(Вайзотек и Ноpвакс)
Давление - как у космонавта. Ныряю в коралловых рифах, хожу по горам в поисках грибов и т.д. и т.п.
Таким образом, я живу больше отца на 13 лет, хоть должен был давно умереть.

Ну и наконец, по поводу скандинавского социализма.
Швецией 42 года подряд правили социал-демократы.
Они полностью разрушили шведскую промышленность, когда-то одну из самых продвинутых в мире.
Кроме того все шведы, которые чего-нибудь стоили как специалисты, из Швеции сбежали, в основном в Америку.
Я думаю, что и вы работали со шведами, уехавшими из шведского социалистического рая.
Но шведам надоел их скандинавский социализм под руководством родной Социал-Демократической Партии.
И последние 11 лет они социалистов не выбирают.
В Швеции уже давно правое или право-центристское правительство. Правление социалистов постепенно забывается, а шведская промышленность потихоньку выправляется.
Так что шведы занимаются последние годы как раз преодолением последствий строительства скандинавского социализма.
В Норвегии продолжают строить социализм за счет халявных нефтяных и газовых денег.
Но когда их нефть и газ закончатся, закончится и норвежский социализм.

Я специально для ваших детей нашел про Швецию на английском. Пишет швед, который сейчас живет в Америке.
Может им будет интересно почитать?
На русском я вам вкратце уже изложил ситуацию.

https://www.facebook.com/search/top/?q=tomhalvorson%20lessons%20from%20sveden&epa=SEARCH_BOX
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 5 comments