dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Categories:

Снова Юденрат. Часть Третья. Обама - гений, Трамп - шпион Путина.

Эта часть не об Израиле. Она о тех российких обожателях Обамы и Хиллари, которые клянут Трампа сегодня не с меньшим пылом, чем раввины в Нью-Йорке.


На экране "Полный Альбац", который ведет обожательница Обамы и по совместительству, антитрамповка Евгения Альбац.

Он здесь полностью, но в тексте этой записи только выдержки из этой передачи, там где Евгения Альбац хочет услышать, что Дональд Трамп - шпион Путина.

У меня в связи с этим вопрос к моим френдам-евреям в России.
То, что большинство говорящих голов "Эха Москвы" ненавидят Трампа я знаю. Нормальный там только Веллер.
А как насчет остальных российских евреев, как они относятся к нашему президенту?

Ну а теперь, обещанные наезды на Трампа, которые начинаются с неумеренных восторгов Обамой (Обратите внимание на мои комментарии, которые подчеркивают высокоученность Евгении Марковны. Она защитила диссертацию в Гарварде по политологии.):



Альбац

― Добрый вечер. 20.05. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я, Евгения Альбац начинаю программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Американская политика стала фактором российским, а российские хакеры стали фактором американской политики. Сегодня началась последняя неделя 44-го президента США Барака Хусейна Обамы. А в пятницу пройдет инаугурация 45-го президента США Дональда Джона Трампа. Обычно смена власти в США после того, как выборы прошли и имя нового президента известно, проходит более-менее банально. В случае, когда она партия сменяет другую, переходная команда заполняет 3 тысячи мест политических назначенцев. Конгресс утверждает тех, чье назначение требует утверждения конгресса. Например, государственного секретаря и знаменитые качели американской демократии начинают работать. Восемь лет у власти были демократы, которые были озабочены, прежде всего, расширением социальных услуг для бедных, и государственных программ и соответственно увеличением налогового бремени для богатых и очень богатых. Потом маятник смещается вправо, приходит время республиканцев. Которые уменьшают налоги и сокращают программу помощи бедным. Так Трамп собирается отменить программу медицинского страхования, которая дала доступ к знаменитой американской медицине тем 30 миллионам, которые раньше страховки не имели. Короче на следующие 4-8 лет меняется американская политика. Раньше эта смена была достаточно предсказуема. Качели влево, вправо, а вот что будет сейчас, сплошная неопределенность. С одной стороны и палату представителей, и сенат, и Белый дом контролирует одна партия. Самая старая партия США – республиканская.

(Напрасно Альбац на деньги Гарварда училась в аспирантуре университета и защищала там диссертацию, как была невеждой, так и осталась. Демократическая Партия основана в 1828-м году. Республиканская Партия - в 1854-м. Для того, чтобы убедиться, что Альбац сказала чушь, достаточно заглянуть в ВИКИ, а не околачивать груши целый год неизвестно чем в Гарварде.)

С другой стороны президент не совсем республиканец, популист и никто не понимает, чего от него ждать. Вот об этом мы будем говорить сегодня в студии «Эхо Москвы», где собрались наши гости. Алексей Петрович Кондауров, генерал-майор КГБ СССР в отставке. Здравствуйте.


А. Кондауров
― Здравствуйте.


Е. Альбац
― Михаил Фишман, главный редактор газеты «The Moscow Times». Миша, здравствуйте.


М. Фишман
― Добрый вечер.


Е. Альбац
― И ведущий телеканала «Дождь». Извините. Я вас недопредставила. Грегори Уайт, американский журналист. Шеф-бюро Блумберга. Это мы имеем право говорить?


Г. Уайт
― Нет, редактор.


Е. Альбац
― И Дэвид Филиппов, директор представительства газеты «Washington Post» в России.


― Итак, давайте начнем все-таки с уходящего президента Барака Обамы. Когда он только был избран, он был удостоен Нобелевской премии. Это отразило ожидания от Обамы, причем не только в США, а в мире. Был какой-то невероятный восторг. Я помню, когда прочитала книгу Барака Обамы «Dreams from my father», я подумала, как же американцам повезло. Потрясающий интеллектуальный человек, философ, выпускник Гарвардской юридической школы, первый афроамериканец, который возглавлял знаменитое Harvard Law Review.

28-милетний Барак Обама действительно числился зиц-председателем президентом Harvard Law Review. Но в Сети нет ни одной строчки написанной для этого уважаемого издания в период его зиц-председательства.


Zuckerman’s post includes an archival picture of Obama, who served as president of the Harvard Law Review in 1990 and 1991. He was the journal’s first black president.

Либеральный оплот наших университетов просто обязан был найти чернокожего на этот почетный пост, где делать не надо было ровным счетом ничего, чтобы показать, как далеко продвинулся прогресс в Гарварде. Реально журнал делают авторы и редакторы. Обама ни автором ни редактором этого издания не был.

Но вот уже в 2017-м году, президент Обама опубликовал на страницах того же издания 56-тистраничную работу. Увы, опять есть мнение, что он не сам писал её.

Там же, откуда я взял фотографию, написано:

http://www.huffingtonpost.com/entry/barack-obama-harvard-law-review_us_586e5ba6e4b0c8575a775c0d

As is the custom with legal articles, Obama’s is long — 56 pages, with more than 300 footnotes citing to the president’s speeches, statutes, case law and other scholarship.
Given its breadth, one legal scholar questioned whether Obama wrote it himself.


Правильно сомневаются, разумеется сам он это не писал, но нашлись помощники у президента и он действительно подписался под этим трудом безымяных авторов.


Вообще человек потрясающе мыслящий вдруг становится президентом США. Это какая-то совершенно была мечта, чтобы такой человек с таким уровнем мышления, образования стал президентом крупнейшей страны мира. Но потом был первый срок, когда я даже помню New Yorker, который очень поддерживал сначала Обаму, был какой-то такой выдох разочарования. Потом был второй срок, который начался с того, что американцам, наконец, удалось достать Усама Бен Ладена и убить его. Короче я не буду перечислять. У меня вопрос к вам, мои замечательные гости. На ваш взгляд 8 лет Барака Обамы это скорее разочарование для мира или нет. Миша, давайте с вами.


М. Фишман
― Во-первых, я совсем со стороны могу судить. Потому что я все-таки не настолько, я понимаю, вижу основные вехи наверное, но про основные достижения или провалы, а именно про экономику в Америке это особый разговор. Я не уверен, что я могу его экспертно поддержать. Потому что есть разные точки зрения о том, насколько это заслуга Обамы. Экономический рост последних лет. После кризиса 2008-09 годов. Это довольно важная тема, которая определяет во многом его правление. И точно не могу говорить про нюансы «Obama care». Но со стороны конечно да, это большая победа и больший прорыв в целом мирового либерального порядка. Если мы вынесем за скобки, что случилось после того как Барак Обама ушел.


Е. Альбац
― То есть что если наследием стал Дональд Трамп.


М. Фишман
― Потому что это тоже как мы понимаем эффект во многом и трудно одно отделить от другого. И конечно, финал смазан и смазан очень жестко. Ничего с этим не поделаешь. Тем не менее, несмотря на то, про что говорить трудно, на очевидные, видимо, ошибки и во внешней политике, и про это тоже много говорили и писали. И Сирия очевидно одна из них. Это серьезно. Тем не менее, главное достижение это тот месседж, сигнал, который Барак Обама, господа меня поправят, если я ошибаюсь, сигнал о равенстве, мультикультурализме, о прогрессе.


Е. Альбац
― В праве других быть другими. Разрешение на гей-браки.


М. Фишман
― Он оказался мощным. Это не Обама решал про гей-браки. Но, тем не менее, этот сигнал оказался действительно сильным и видимо, сильно сдетонировал. Срезонировал я бы даже сказал. И это конечно, история оценит, но мне кажется, получилось очень внушительно.


Г. Уайт
― Последние опросы по поводу того, что американский народ думает о наследии Обамы. И что интересно, результаты показывают, что пока американцы считают, что Обама исторически как фигура очень положительная. И больше получается количество тех, кто считает, что он был выдающимся президентом или выше среднего это 47% против 35, которые считают, что он средний или хуже. Это достаточно высокий рейтинг, это выше, чем к Клинтона… Значительно выше Буша второго, у которого было только 27. То есть у него рейтинг поднимается, несмотря на то, что Миша правильно замечает, что все сомнения в отношении устойчивости наследия, конечно, опасения во многом, что пришел Трамп, который во многом на платформе против всего того, за что был…


Е. Альбац
― И был оппонентом Обамы на протяжении всех восьми лет. В качестве медийной персоны.


Г. Уайт
― Это тоже результаты выборов, где большинство голосов все-таки было за Клинтон, а не за Трампа.


Е. Альбац
― Дэвид, вот как это сочетается, с одной стороны у Обамы высокий рейтинг, обычно у уходящих президентов рейтинги очень низкие, у него высокий рейтинг. Около 50%. И при этом эта же страна голосует за Трампа. Как это может быть?


Д. Филиппов
― Во-первых, проголосовала за Дональда Трампа половина избирателей, которые пришли на выборы. Половина не вышла, значит 25% проголосовало за Трампа. Я думаю, здесь первый вопрос это к тем избирателям, которые поддерживают и до сих пор любят Барака Обаму, но они не вышли голосовать за Хиллари Клинтон. Здесь ответ на все наши вопросы по поводу того, почему Дональд Трамп стал 45-м, а не кто-то другой президентом. Второе, я в России нахожусь, я жил здесь раньше 78 дней и я хочу сказать, что заслуга государственного телевидения в том, что я сейчас считаю после 76 дней просмотра новостей, что президентство Обамы полный провал. Североатлантический альянс расколот, везде хаос. Везде плохо. Отношения с Россией на дне, хуже, чем холодная война и все это из-за Барака Обамы получается. А если смотреть правильно…


М. Фишман
― Никогда люди так не жили плохо в России как при Обаме.


Д. Филиппов
― Дело в том, что мы уходим, так же как мы пришли в эту эпоху. Он получил Нобелевскую премию, ничего не сделав на международной арене. И уходит, и получает такие обвинения со стороны России за вещи, за процессы, которые начались до того, как он был президентом. И что происходило вне зависимости от того, чем занималась его администрация. То есть такая фигура, которая видимо, имеет… Правильно мы будем помнить как фигуру, которая смогла собрать вокруг себя такие большие эмоции, такие надежды с одной стороны и разочарования с другой. Вы мне скажите, в 2008 году здесь тоже надеялись на Обаму, что начнутся новые отношения с Россией. Это разочарование, которое сейчас чувствуется, когда ты смотришь господина Киселева. Это, наверное, обратная сторона той надежды, которая, наверное, здесь была. Нет?
Мы запомним Обаму как фигуру, которая собрала вокруг себя надежды с одной стороны и разочарования с другой


Е. Альбац
― Понятно. Хорошо. Алексей Петрович, вопрос к вам.


А. Кондауров
― Вы про Обаму мое мнение не хотите узнать.


Е. Альбац
― Хочу. Вот у вас есть объяснение. Если вы смотрите государственные пропагандистские каналы…


А. Кондауров
― Не смотрю.


Е. Альбац
― А я в силу профессии вынуждена это делать. То мера ненависти к Бараку Обаме совершенно зашкаливает. Причем это носит абсолютно расистский характер. Там слова типа, что он расселся как будто он в джунглях, это обычная вещь. Расизм государственных каналов меня совершенно потрясает. Но я понимаю, что это тот язык, на котором об Обаме говорят в Кремле. Потому что иначе бы никакой Киселев, Соловьев и иже с ними себе не позволили бы говорить о президенте супердержавы такие слова. Вы можете мне объяснить, за что они его так ненавидят? Он президент, туда лететь 10 часов, где он президент. Почему здесь в России его так ненавидят кремлевские.


А. Кондауров
― За масштаб личности. Он личность, понимаете. Он для Америки, здесь американские коллеги сидят, они говорят, что он многое сделал, я тоже вижу, что он очень многое сделал. Он вообще повернул некоторые вещи, я помню, когда он пришел на первый срок и назначил министром энергетики Нобелевского лауреата. Я думаю, какой парень. Вот это класс. Там говорят Бернанке большая заслуга в том, что экономика росла. Но они же альтернативной энергетики в два раза увеличили производство.


Е. Альбац
― Я напомню, что когда Барак Обама пришел на первый срок, он заявил, что Америка сделает все, чтобы перестать зависеть от нефти Ближнего Востока. Об этом говорили все американские президенты. А сделал Обама.


А. Кондауров
― И добыча нефти в два раза увеличилась.


М. Фишман
― США стали главным производителем нефти в мире.


А. Кондауров
― У них рост ВВП на душу населения, это все понимаете, вот если бы было, например, сказали Обама виноват. А так глава ФРС. Посмотрите, как он мыслит. Вот сейчас он какую-то статью говорят, написал по новым технологиям. Я не читал, но говорят очень хорошая статья. Когда он говорит о новых технологиях, вообще о движении мира в этом направлении, я читаю и понимаю, что он понимает, о чем он говорит. А вы с нашими поговорите, они в Интернете-то работают.


Е. Альбац
― Но если мы положим руку куда нам удобно, и мы с вами же скажем друг другу и тем не менее, Путин Обаму победил.


А. Кондауров
― А в чем? Почему он его победил.


Е. Альбац
― В мировом общественном мнении, безусловно. В том, что в мире восторжествовал популизм именно такого путинского толка. Да, безусловно.


А. Кондауров
― Не соглашусь. Кроме всего прочего, вот нобелевский лауреат сделал очень хорошую вещь. Он ему заранее нобелевскую премию дал. Обама в известном смысле был ей скован.


М. Фишман
― Отрабатывал.


А. Кондауров
― Но отрабатывал как. Мои друзья в оппозиции, которые упрекают Обаму в том, что он недостаточно решительно действовал на Ближнем Востоке, пятое-десятое. Защищая оппозицию в России. Но он посмотрите, что сделал. Он не дал проливать кровь своих граждан. Он вывел из Ирака людей, из Афганистана. Ему не нужно было заботиться о России, чтобы нашей оппозиции здесь лучше жилось. Он заботится о своей стране, о своих людях. Он обещал, что он выведет, что не будут проливать кровь. Он это сделал. И его упрекают за мягкость, вот он не являлся мировым жандармом. Почему он должен являться мировым жандармом. Он заботится о своих гражданах. Ребята, разбирайтесь там сами.


Е. Альбац
― Результатом стал ИГИЛ. Если бы американцы не вывели свои войска…


А. Кондауров
― Жень, это все риторические вещи. Да, это стал ИГИЛ, ИГИЛ по-другому стал. Там война шиитов с суннитами извечная проблема. Это все мы с вами можем только это предполагать, мы не можем это утверждать. Но за ним реальные дела. Ему есть чем отчитываться. И в гуманитарном смысле. И в экономическом. И в каком угодно. И в новых технологиях. А новые технологии посмотрите как стартанули при нем. Маск.


Е. Альбац
― Но какое это имеет отношение к Обаме?


А. Кондауров
― Конечно, имеет отношение. А вы что думаете, это без согласования с Обамой НАСА помогает финансированием Маску. И заказывает у него проекты. Думаете, просто так происходит. Да нет, конечно.


Е. Альбац
― Грегори Уайт, ответьте на этот вопрос.


Г. Уайт
― Я не могу ответить за Обаму на этот вопрос, но мне кажется, что действительно в администрации Обамы там высокие технологии были приоритетом. Насколько успешно, в разных отраслях есть критика, есть достижения.


Е. Альбац
― Грегори, но кто-то вам скажет, что разрешение экономического кризиса в 2008-09 года было сделано за счет американских налогоплательщиков, что Обама просто отдал деньги банкам, которые сыграли на деривативах, и в результате, спасая американские банки, он малость опустошил кошельки американских налогоплательщиков. Вы считаете, выход Америки из финансового мирового кризиса 2008-09 года в этом заслуга Обамы или напротив он поступил так, как бы на его месте поступил бы и Буш, и Трамп. И другие республиканцы.


Г. Уайт
― Это очень сложный вопрос и для экономистов.


Е. Альбац
― Сейчас-то мы понимаем все-таки.


Г. Уайт
― Я не могу сказать, что мы понимаем, за счет чего экономика выросла. В принципе если сравнить с другими странами, которые проходили финансовый кризис, некоторые быстрее, некоторые медленно, со стороны международных институтов типа МВФ и другие, насколько я понимаю, там большой критики поведения политики администрации не было. Так что доподлинно можно сказать, что когда пришел к власти Обама, у него в планах не было глобального финансового кризиса, не ожидал, и это его, конечно, сильно отвлекало от того, что он хотел во время первого срока осуществлять. И долгое время было сопротивление со стороны республиканцев в конгрессе его шагам. Так что определять, в чем его конкретно заслуга, его ошибки очень трудно сказать. Но бесспорно американская экономика сейчас неплохо себя чувствует и по цифрам безработицы и другим показателям превышает многие другие страны, которые страдали во время кризиса.


Е. Альбац
― Вы можете назвать, что в плюс Обаме, а что в минус. Вам кажется безусловным. Миша.


М. Фишман
― Я уже сформулировал. Я это сказал. Цельность идеологическая. Приверженность к ценностям. Выстраивание единой позиции Запада. Вместе с Европой, конечно, но, тем не менее, заслуга Обамы была в этом огромная. В этом смысле это была мощная сила – Запад. Идеологически я имею в виду. При Обаме. Мне кажется это, пожалуй, самое важное. А что касается минусов, то боюсь, что нам придется смотреть на Сирию. И на Ливию возможно. Куда-то туда и там мы увидим эти ошибки. Никто не знает, очень трудно судить, ну как мы можем судить, замечательные совершенно статьи этой осенью, одна была в целом про внешнюю политику Обамы, вторая просто про ситуацию в Сирии. Там Хиллари Клинтон, которая тогда была госсекретарем. Были замечательные совершенно интереснейшие тексты. Куча ошибок совершена была Белым домом, как следовало из этих публикаций. Некоторые явно непростительные. Некоторые, а как, когда Обама должен решить про редлайн, про красную линию, переходить, не переходить, кто возьмет на себя ответственность сказать, как надо было поступать. Тем не менее, судя по тому, что происходило потом, ошибки были допущены довольно серьезные.


Е. Альбац
― Но все-таки президент США его главная сила именно внешняя политика. Потому что внутри страны он очень сильно ограничен федеративным устройством, кучей всего. А как тогда это может быть. Или Трамп не будет заниматься внешней политикой. Давид, объясни, пожалуйста.


Д. Филиппов
― Я отвечу на все вопросы сейчас через 10 минут после окончания. Нет, я могу это объяснить запросто. Вы правильно заметили, что все, кого он назначил, они все из истеблишмента. А сейчас истеблишмент ведет расследование против хакерства. То есть все настроены против того, что говорил Трамп во время предвыборной кампании. А для чего предвыборная кампания, если мы не согласимся на вариант, что Путин контролирует Трампа. Для того чтобы его избрали.


Е. Альбац
― А ты думаешь, Путин контролирует Трампа?


Д. Филиппов
― Нет. Кто-то может решил…


Е. Альбац
― Какой-нибудь «golden showers»… Девочки…


Д. Филиппов
― Насчет «golden showers» я еще скажу. Допустим, в Кремле решили, давайте все-таки будем помогать Трампу против Клинтон. Нам политика Клинтон не понравится, а Трамп возможно будет лучше, возможно хуже. Давайте поможем. Россия, наверное, последняя страна и единственная, которая помогает во время предвыборной кампании. Может быть, это было сделано грубо, может быть более откровенно, может быть это нарушение. Но это все делают. Только в России сейчас поймали в такой операции, как мы теперь знаем. Что все согласились, что может быть чересчур или может быть перешли красную линию. Если сейчас покажу на всех экранах, которые висят на Новом Арбате картинки, как Дональд Трамп занимается этим в гостинице, вы мне скажите…


Е. Альбац
― Занимается этим – чем? Объясни, пожалуйста. Пригласил себе четырех девочек. В Ритц-Карлтон.


Д. Филиппов
― Вы думаете, что завтра он выйдет и скажет, вы знаете, в связи с этим я должен уйти в отставку.


Е. Альбац
― Он не сторонник протестантской этики. Он вообще католик, у него много жен.

Опять не могу удержаться. Просто фантастическое невежество и глупость.
Трамп как раз протестант. Он никогда не был католиком.

ВИКИ:

Trump identifies as Presbyterian. As a child, he began going to church at the First Presbyterian Church in Jamaica, Queens. He attended Sunday school and had his confirmation at that church. Trump said in 2015 that he attends Reformed Marble Collegiate Church in Manhattan, where he married his first wife Ivana in 1977, although he is not an "active member".

Еще мне понравилось про много жен. Разве у католиков может быть много жен, если он по Альбац - католик?
Получается, что у него - гарем и он - мусульманин. Так как Альбац не употребляет прошедшее время, считая, что много жен у Трампа прямо сейчас.


Д. Филиппов
― Человек, который сказал, что я могу сейчас выйти на улицу и застрелить человека на Пятом авеню, и этот компромат не остановит. Даже если такое было, если это появится. Теперь что он скажет. Ну что, ребята, я просто веселился. Вы тоже так делаете, когда на вас никто не смотрит. Этим не свалишь его.


М. Фишман
― Мне кажется, довольно серьезный момент в целом в мировой политике заключается в том, что в Америке всерьез, я читаю это в газетах серьезных в «Нью-Йорк таймс» и так далее, уже обсуждается, что Трамп может быть тайным агентом Кремля. Мне кажется, что это слишком сильное смещение норм и представить себе это невозможно, это полное безумие. То, что это обсуждается, всерьез говорит о том, как сильно Трамп поменял политику вообще.


Е. Альбац
― Мне кажется, что демократы готовят ранний импичмент Трампу. Моя гипотеза.


Д. Филиппов
― А что он сделал для этого.


Е. Альбац
― Если он марионетка чужой страны, чужого президента, то это…


А. Кондауров
― Это недоказанные вещи.


Е. Альбац
― Вы так не думаете.


А. Кондауров
― Я не думаю. Понимаете, я скажу, как я бы поступил.


Е. Альбац
― Нам, к сожалению, показывают, что мы уже не можем ничего сказать.


Д. Филиппов
― Продлите, я хочу послушать как КГБ…


Е. Альбац
― Но нам нельзя еще 30 секунд? Нет.


А. Кондауров
― Я бы попытался его вербануть.


Е. Альбац
― Вербануть. Алексей Петрович, давайте я вам оформлю командировку.


А. Кондауров
― Нет, когда он здесь в Москве был.


Е. Альбац
― На этом мы завершаем нашу передачу. Было очень интересно. Спасибо всем, услышимся через неделю.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 14 comments