dandorfman (dandorfman) wrote,
dandorfman
dandorfman

Мне кажется, это важно прочесть моим френдам из России


Я эту книгу не читал и даже не знаю, о чем она. Просто ее обложка по теме подходит.


У дискуссий в ЖЖ есть такая особенность. Если запись не самая свежая, скажем недельной давности и вслед за ней появилось несколько свежих записей, никто, кроме самого хозяина ЖЖ, в данном случае - меня, и того его оппонента, который ее продолжает, уже не видит самой дискуссии, ее свежих комментариев. Свежие комментарии в той дискуссии, которую на мой взгляд должны видеть гораздо больше людей, вижу только я и мой оппонент - Майя Никитина.
Тема - технологическое отставание России. Для меня самого, тема не самая актуальная, я никогда не был гражданином РФ, уехал я еще из СССР. Но, т.к. большинство моих френдов все-таки живет в России, я решил именно им показать всю дискуссию.
Просто скопировать комментарии Майи я конечно мог, но увы, часть из них написаны с мобильного телефона и там практически в каждом слове по три ошибки, надо думать, что за слово написано, в результате общий смысл сходу трудно уловить.
Поэтому я скопировал текст комментариев, исправив все ачeпятки мобильного телефона.



maya_nikitina

July 2 2017, 00:08:34 Edited: July 2 2017, 00:10:14


Технический прогресс конечно дал многое, и возможно, что и короли триста лет назад жили в бытовом плане скромнее нынешнего сантехника.
Но это не все.
Пожив и тогда и сейчас , я бы лучше жила в СССР со всем его дефицитом, чем в нынешней России с невозможностью работы по специальности, со страхом за завтрашний день когда никакой работы для меня кроме уборщицы или менеджера по продажам не будет . В Москве уничтожены почти все производственные предприятия и прикладные НИИ. 90% населения москвы работают в продажах. На моей прошлой работе отдел продаж состоял из 40 бывших или несостоявшихся инженеров, 4 офицеров, филолога с красным дипломом МГУ, военварача, летчика и т. д. Все бухгалтера и даже главбухи - бывшие инженеры-электроники, переквалифицировавшиеся в 90-е, одна - бывший геолог, правда.
Я даже не знаю куда устраиваются люди, которые закончили современные вузы по специальности "менеджмент", вероятно сразу кассирами в супермаркет.
Устроится на производство хоть работягой, чтобы не тошнило от постоянного вранья и париквания
(это слово я не расшифровал, оставляю таким, как его Майя написала) никому не нужных товаров и раздачи взяток чиновникам. - это большая роскошь уже.

Сейчас у нас на заводике в Московской области большинство персонала ездит из Москвы в область. А рядовой контролер ОТК, который просто меряет готовые изделия и оформляет это документально - женщина с отличием закончившая в советское еще время технический ВУЗ. Зарплата у нее 35 тысяч, это долларов 600. И на такую работу очередь стоит.


dandorfman

July 2 2017, 13:45:33

А как же с оборонкой? Кто-то ведь проектирует новые самолеты и подводные лодки и ракеты, все эти С-400, С-500, "Юрии Долгорукие", Су-35 и т.д. и т.п. Это ведь уже после СССР кто-то проектировал. А у Вас в Зеленограде разве не делают военную электроннику?
А серия атомных ледоколов новых, иx что американцы проектировали и строили? А новые гражданские самолеты?


maya_nikitina

July 2 2017, 13:59:29

Ничего не могу сказать, просто не знаю.
Зеленоград имитирует бурную деятельность, если что и живо, то не более 10%
Зато буйным цветом цветут компании типа моей прошлой- дистрибьтеры, ввозящие сюда всю электронику в том числе и военную.
Какие=то совсем уж секретные разработки вероятно и делаются, но это единицы, большинство комплектующих в военку идет из за бугра


dandorfman

July 2 2017, 14:05:06

Странно все это. Неужели нельзя хотя бы повторить элементную базу с готовых образцов?
Разве можно все чипы для оборонки ввозить? Это значит всегда зависеть от тех, с кем может воевать придется. Что такого сложного в производстве современных микросхем, что их нельзя освоить для снабжения собственного оружия?


maya_nikitina

July 2 2017, 14:09:33

Ну так открою вам по секрету, в России никогда не было своих разработок, все слизано. маски по слоям снимали и слизывали, но 90-е нас откинули назад на 20 лет технологически.

Мы не имеем современных технологий, ни больших пластин, у нас 150 - максимум, а во всем мире лет 15 уже как 300, и размеры элементов у нас в раз 100 больше, отсюда себестоимость.
Они с одной пластины снимают тысячу чипов, мы 50 , например.

Да есть ПЛМ и похожие программируемые большие структуры, на них вероятно и пишутся заказные изделия, но электроника-то всякая нужна.
И сверхкомпактная в том числе.



dandorfman

July 2 2017, 14:27:15

Неужели в России специалисты хуже чем в Китае или Южной Корее, где все это смогли?
Самсунг ведь используя готовую идею мгновенно повторил идею айфонов и сейчас Самсунги и Галакси вытесняют продукцию Эппл.
Китай вообще готовит нечто небывалое.
Неужели МФТИ и Бауманка не может подготовить выпускников, которым это под силу?
Неужели затраты на разработку этих далеко не новых и не уникальных технологий, не под силу российскому бюджету?
Думаю, что Вы просто не все знаете, но что-то делается.


maya_nikitina

July 2 2017, 23:54:30

Понимаете, я не знаю какие специалисты в Южной Корее, но только закончив ВУЗ и придя на реальный завод я открыла для себя страшную тайну, которую не знали даже мои родители, работавшего в этой же сфере - у нас нет и как минимум с конца 80-х по начало нулевых точно не было ни одной нашей собственной разработки чипа. Все просто копировалось. Разработчики, это не те, кто придумал схему принципиальную, развел ее топологию и т. д., а все до единого бывшие технологи, которые просто вскрывали микросхемы снимали слои и копировали. Но время идет вперед, современные микросхемы делаются с такими малыми размерами элементов, что, копируй не копируй, а все равно нет оборудования для исполнения элементов такой малой величины.
Последнее что я слышала о сверхмалых нано-размерных производствах в Зеленограде, это скандал, про 300 млн доллпров, кредит выданы государством на зпкупку новых линий, и в итоге купили линии не просто не работающие, а давно устаревшие. Сумма настолько большая, что история вышла в прессу.
Но все замяли, деньги то уже попилены.
На "Микроне" например из современного делают карточки для транспорта. Взяли французский аналог, передрали. На выходе получилось в 7 раз дороже. Но "Микрон" входит в московскую "АФК систему", так что правительство Москвы все равно выбрало отечественного производителя.

Вобщем мы и в 80-е уже отставали от США по разработке и производству чипов. Сейчас совсем безнадега. Еще как-то более или менее что-то делают по сборке приборчиков из зарубежнлй элементной базы.

Ну и полузаказные схемы, как я писала выше, на разных матрицах, они получаются громоздкими, но зато надежны для военки. Матрицы старинные. Я в 90-х на заводе работала, сейчас на сайте до сих пор висит перечень тех же.

И да, у нас нет ни одного начальника дизайн-центра моложе 60-ти. Кроме двух сыновей своих пап, моих ровесников, учившихся с нами же, но довольно средне. Потом двадцать лет работавших под папкиной подмышкой и т. о. при полном отсутствии конкуренции ставших разработчиками.
Т. е. там выжженое поле, ни один начальник себе в отделе конкурентов не позволит.

Смысл в том, что остатки науки стали одной из самых жирных синекур, потому что результаты сложно оценить, нет специалистов разбирающихся в тонкостях соседнего отдела даже, главный конструктор предприятия, умнейший мужик, сам -бывший начальник дизайн-центра, не может понять, что там сочинили другие и не дурят ли они ему голову завышенным объемом работ. Поэтому каждый начлаб становится царьком на очень крупном бюджете. И естественно , занимается тем, что отсекает конкурентов от кормушки и инвестирует непосильным трудом нажитое в магазинчики. У нас в Зелике целые ряды, эти - от комсомольцев эпохи приватизации, эти - от директоров, эти - от начальников лабораторий.
Итог закономерен, нет конкуренции, все еще быстрее катится вниз.


Мое осторожное мнение по поводу написанного Майей.
Т.к. самый крупный и могущественный сосед России - Китай, в отличие от России прекрасно освоил производства самых современных микросхем и разрабатывает еще более современные, переоснащение китайской армии суперсовременной элементной базой - вопрос нескольких лет. А значит по многим параметрам российские танки, самолеты, ракеты, военные корабли будут безнадежно устаревшими, по сравнению со строящимися или пока только проектируемыми китайскими. В результате, китайская военная мощь уже не числом, а умением превзойдет российскую многократно. Какова тогда будет судьба примерно половины российской территории, мне даже не хочется предсказывать. Впрочем, может быть, что и военных действий не понадобится, Китай расширится мирным путем, учитывая его несравнимо возросшую военную мощь, и ничего страшного для жителей Сибири и Дальнего Востока не произойдет, не считая потери русского языка, как родного, уже для их внуков. Сами китайцы население "освоенных территорий" дискриминировать не будут, мне кажется. Изменение культурного и языкового кода произойдет естественным путем. Хоть русская литература и поэзия в университетах новых территорий будет бережно изучаться, в виде гербария из бабочек. И по Толстому и Достоевскому будут защищаться диссертации на... китайском языке.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 35 comments